ОГК, подумать 64.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 49 лет. Самообращение.Жалобы на кашель с мокротой зелёного цвета в течение нескольких дней и высокую лихорадку(39), возникшую накануне вечером.

ID:82413
Цель публикации: 
Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Пневмоническая инфильтрация в 3-ке слева. Действительно, боковой мало показал.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 575

Пока пневмония ( консолидация или по-старому крупозная). Появится полость - будет абсцедирующей. Думать об аденокарциноме не хочется пока. Или см. архив на левое легкое, хоть какой давности.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Архив...Есть архив. От 1992г на плёнке 70мм. Тогда пациентка была военнослужащей. С подозрением на туберкулёз в S3 слева обследовалась в военном тубгоспитале. Данных за туберкулёз не выявлено. При бронхоскопии был обнаружен дивертикул левого главного верхнедолевого бронха. Течение пневмонии было затяжным. В последующие годы постоянно проживает в княжестве Бахрейн.В Россию приезжает на лето. Лето нынче нежаркое. Показанные рентгенограммы десятидневной давности.На фоне АБТ отмечает клиническое улудшение. Контроль от сегодня:

Приложения: 
m3.jpgm4.jpg
Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Рекомендовано КТ?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Случай выставлен не как демонстрация. Как консультация. Пока дополнительной информации нет. Прошу мнений коллег по показанному.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7313

Положительная динамика.

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Наверно, только я вижу отстутствие динамики? 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

И.Бондаренко wrote:

Положительная динамика.

+1. Тоже склоняюсь к слабоположительной. Не редко рентгенологическое благополучие отстает от клинического, да и климат другой,  микрофлора.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Спасибо, коллеги. Именно сомнения в оценке динамики и побудили меня обратиться за советом. Сам посчитал динамику очень слабоположительной. Срок контроля маловат. Надеюсь, будет ещё контроль. С КТ не стал заводиться.Если пневмония уйдёт, так уйдёт. Не уйдёт- диагностикой и лечением будут заниматься иностранные коллеги.

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Думаю, субъктивное восприятие динамики осложнилось разными визуальными условиями снимков. Интенсивность затемнения изменилась как и интенсивность других участков снимка. И оценка размера инфильтрации как следствие. Положительная динамика по этим рентгенограммам, как минимум, сомнительна. 

Приложения: 
m1_3.jpgm3_1.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Снимки практически одинаковые по качеству. Исходный с незначительным правым боком вперед, инфильтрация спереди в 3-м сегменте. Если его развернуть инфильтрация будет еще ближе к сердцу. На контроле с идеальной установкой уже имеет место уменьшение инфильтрации до тени средостения, даже по сравнению с исходной. И + интенсивность затенения. ( Но это мое мнение)

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Снимки практически не одинаковы. Интенсивность здоровых участков лёгочного поля, положение тени сердца сравнительно неодинаково. Но для большего "улучшения динамики" посоветую сделать снимок ещё пожёстче.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Параметры съёмки абсолютно идентичны.

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

ИМХО. На контроле визуализируется пространство между 5-м и 6-й гр.позв., на исходном не так. Сегменты нижней доли выглядят более прозрачными. Если техпараметр один, чем объясните такое различие. Степенью вдоха?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Возможно.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 16 минут 5 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14594

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики

НЕ только. Присоединясь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

 

1- глубина вдоха с учетом передних отрезков 8-х ребер с обеих  сторон, сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра практически одинаковая ( добавьте еще небольшой поворот), разница 2 мм не имеет ни какого значения.

2- с учетом крупицы левого легкого ниже м\железы слева; сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра контрольная рентгенограмме ни чуть не жестче исходной ( более того, м.б. даже мягче, и следовательно, должны видеть больше, а на контрольной видим меньше).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Коллеги, видим, мнения разделились. Ясно будет при последующем контроле, надеюсь, он состоится. Выставлено мною именно как консультация. Сам я заключился малой положительной динамикой, хотелось мнений, порассуждать. Режимы съёмки просто тупо одинаковы "ОГК-лёгкие-средний". Без постобработки. Из аппаратных инструментов применял "фигуру ломаной линии", площадь инфильтрации на контроле меньше, если верить компьютеру.Клинически лихорадка исчезла только два дня как. Сильно надеюсь на благоприятный исход. Поживём-увидим.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4286

NIL wrote:

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики

НЕ только. Присоединясь.

Тоже присоединяюсь, кажущаяся разница из-за разницы вдоха, за 10 дней динамика должна быть явственней.

Не нам судить…

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 55 минут 30 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2266

У пациентки:  дивертикул главного верхнедолевого бронха левого легкого; как известно, пороки развития часто осложняются онкологией; незначительная динамика после а/б терапии также в сторону онконастороженности. Все показания для проведения бронхоскопии и КТ ОГК.

Анатолий Петрович

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 670

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики? 

+1 Я тоже динамики не вижу.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3965

"как известно, пороки развития часто осложняются онкологией". Не только онкологией, но ещё и туберкулёзом.

Юрьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 11.08.2019 - 13:51
Публикации: 3

Nikolas wrote:

"как известно, пороки развития часто осложняются онкологией". Не только онкологией, но ещё и туберкулёзом.

Верно заметили. КТ после такого контроля просто напрашивается, не хочу никому навязывать своё мнение.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3192

Игорь Ким wrote:

И.Бондаренко wrote:

Положительная динамика.

+1. Тоже склоняюсь к слабоположительной. Не редко рентгенологическое благополучие отстает от клинического, да и климат другой,  микрофлора.

+2

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.