ОГК, подумать 64.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 49 лет. Самообращение.Жалобы на кашель с мокротой зелёного цвета в течение нескольких дней и высокую лихорадку(39), возникшую накануне вечером.

ID:82413
Цель публикации: 
Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Пневмоническая инфильтрация в 3-ке слева. Действительно, боковой мало показал.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 610

Пока пневмония ( консолидация или по-старому крупозная). Появится полость - будет абсцедирующей. Думать об аденокарциноме не хочется пока. Или см. архив на левое легкое, хоть какой давности.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Архив...Есть архив. От 1992г на плёнке 70мм. Тогда пациентка была военнослужащей. С подозрением на туберкулёз в S3 слева обследовалась в военном тубгоспитале. Данных за туберкулёз не выявлено. При бронхоскопии был обнаружен дивертикул левого главного верхнедолевого бронха. Течение пневмонии было затяжным. В последующие годы постоянно проживает в княжестве Бахрейн.В Россию приезжает на лето. Лето нынче нежаркое. Показанные рентгенограммы десятидневной давности.На фоне АБТ отмечает клиническое улудшение. Контроль от сегодня:

Приложения: 
m3.jpgm4.jpg
Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Рекомендовано КТ?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Случай выставлен не как демонстрация. Как консультация. Пока дополнительной информации нет. Прошу мнений коллег по показанному.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 47 минут 31 секунда назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7575

Положительная динамика.

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Наверно, только я вижу отстутствие динамики? 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

И.Бондаренко wrote:

Положительная динамика.

+1. Тоже склоняюсь к слабоположительной. Не редко рентгенологическое благополучие отстает от клинического, да и климат другой,  микрофлора.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Спасибо, коллеги. Именно сомнения в оценке динамики и побудили меня обратиться за советом. Сам посчитал динамику очень слабоположительной. Срок контроля маловат. Надеюсь, будет ещё контроль. С КТ не стал заводиться.Если пневмония уйдёт, так уйдёт. Не уйдёт- диагностикой и лечением будут заниматься иностранные коллеги.

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Думаю, субъктивное восприятие динамики осложнилось разными визуальными условиями снимков. Интенсивность затемнения изменилась как и интенсивность других участков снимка. И оценка размера инфильтрации как следствие. Положительная динамика по этим рентгенограммам, как минимум, сомнительна. 

Приложения: 
m1_3.jpgm3_1.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

Снимки практически одинаковые по качеству. Исходный с незначительным правым боком вперед, инфильтрация спереди в 3-м сегменте. Если его развернуть инфильтрация будет еще ближе к сердцу. На контроле с идеальной установкой уже имеет место уменьшение инфильтрации до тени средостения, даже по сравнению с исходной. И + интенсивность затенения. ( Но это мое мнение)

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Снимки практически не одинаковы. Интенсивность здоровых участков лёгочного поля, положение тени сердца сравнительно неодинаково. Но для большего "улучшения динамики" посоветую сделать снимок ещё пожёстче.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Параметры съёмки абсолютно идентичны.

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

ИМХО. На контроле визуализируется пространство между 5-м и 6-й гр.позв., на исходном не так. Сегменты нижней доли выглядят более прозрачными. Если техпараметр один, чем объясните такое различие. Степенью вдоха?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Возможно.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики

НЕ только. Присоединясь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

 

1- глубина вдоха с учетом передних отрезков 8-х ребер с обеих  сторон, сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра практически одинаковая ( добавьте еще небольшой поворот), разница 2 мм не имеет ни какого значения.

2- с учетом крупицы левого легкого ниже м\железы слева; сосуда правого корня лежащего на переднем отрезке 3-го ребра контрольная рентгенограмме ни чуть не жестче исходной ( более того, м.б. даже мягче, и следовательно, должны видеть больше, а на контрольной видим меньше).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Коллеги, видим, мнения разделились. Ясно будет при последующем контроле, надеюсь, он состоится. Выставлено мною именно как консультация. Сам я заключился малой положительной динамикой, хотелось мнений, порассуждать. Режимы съёмки просто тупо одинаковы "ОГК-лёгкие-средний". Без постобработки. Из аппаратных инструментов применял "фигуру ломаной линии", площадь инфильтрации на контроле меньше, если верить компьютеру.Клинически лихорадка исчезла только два дня как. Сильно надеюсь на благоприятный исход. Поживём-увидим.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4548

NIL wrote:

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики

НЕ только. Присоединясь.

Тоже присоединяюсь, кажущаяся разница из-за разницы вдоха, за 10 дней динамика должна быть явственней.

Не нам судить…

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

У пациентки:  дивертикул главного верхнедолевого бронха левого легкого; как известно, пороки развития часто осложняются онкологией; незначительная динамика после а/б терапии также в сторону онконастороженности. Все показания для проведения бронхоскопии и КТ ОГК.

Анатолий Петрович

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 690

Радлов Ю.Н. wrote:

Наверно, только я вижу отстутствие динамики? 

+1 Я тоже динамики не вижу.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

"как известно, пороки развития часто осложняются онкологией". Не только онкологией, но ещё и туберкулёзом.

Юрьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 11.08.2019 - 13:51
Публикации: 45

Nikolas wrote:

"как известно, пороки развития часто осложняются онкологией". Не только онкологией, но ещё и туберкулёзом.

Верно заметили. КТ после такого контроля просто напрашивается, не хочу никому навязывать своё мнение.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Игорь Ким wrote:

И.Бондаренко wrote:

Положительная динамика.

+1. Тоже склоняюсь к слабоположительной. Не редко рентгенологическое благополучие отстает от клинического, да и климат другой,  микрофлора.

+2

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Однако, время идёт. Самочувствие отличное.Анализы в норме. Очередной контроль.Через 10 дней от предыдущего.Какие будут мнения у коллег?

Приложения: 
mk.jpgmkv.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

Без динамики. Мнение прежнее: дообследование.

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Не умею я держать интригу:  https://yadi.sk/d/X05XyygZwmfT9Q

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

Да, интересно, ни дать ни взять, а если все три поставить в ряд.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Три не надо. На КТ-зона консолидации лёгочной ткани в S3 приближенно треугольной формы, вершиной к корню, основанием к к плевре. Какие будут мнения у коллег?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

Не спец. КТ, но по вашей записи Сергей, Вы намекаете на инфаркт.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

На инфарктную пневмонию, если точнее.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

Но тогда д.б. клиника( одышка, снижение сатурации; согласитесь, не мелкие артерии), контрастирование, Узи сердца, Д-димер, Узи сосудов н\конечностей, и все это в помощь. Как доказано.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Одышка была на первой неделе.Сейчас "побаливает бок". Живёт сейчас в деревне.Широкий спектр обследований вряд ли выполнит. До отлёта неделя. Но, думаю. кардиолога, флеболога и 2ДохоКГ успеет. Что узнаю сообщу.

По динамике рентгенограмм и КТ-моё личное мнение. Буду рад услышать иные.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

Тоже интересны были бы мнения других. С учетом представленной Вами информации речь об онко и туберкулезе не идет, склоняюсь к затяжной бактериальной пневмонии с формированием фиброза\ корнефикации с учетом, вероятно, не сработавшей бактериальной терапии, длительной лихорадки. Инфаркт\ инфаркт пневмония с учетом имеющейся рентгенологической картины, с вовлечением, как мне кажется, не только сегментарных, но в\долевой артерии, течет более тяжело. Оставшееся время м.б. что то прояснит. Ждем.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

[quote=Игорь Ким]

 склоняюсь к затяжной бактериальной пневмонии

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

сергеев николай wrote:

Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое

Да.Как-то странно и непонятно, я тоже также подумал. Но потом ещё подумал и узбогоился.

Приложения: 
images_4885.jpg
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Сергей Кузьминов wrote:

сергеев николай wrote:

Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое

Да.Как-то странно и непонятно, я тоже также подумал. Но потом ещё подумал и узбогоился.

😁

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

сергеев николай wrote:

Коллеги извиняюсь за бедность речи,а разве от инфаркт пневмонии она ноги бы уже не протянула? Или гангрена бы началась или...в общем самое самое плохое

Нет, не протянула бы. В том и заключается коварство, что не всегда клиника соответствует рентген картине, и наоборот. Даже при наличии тромбов в нижних конечностях, тазе говорить об инфаркте легкого надо очень аккуратно, только с учетом доказательной базы.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

В данном случае, Игорь Михайлович, не смогу ничего обещать. Наше с Вами положение очень разное. Вы работаете в крупном стационаре, имеете возможность отследить пациента. Я же подобен уличному фотографу: пациент со стороны, захотел пришёл, не захотел-не пришёл.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 1 секунда назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4252

Сергей Кузьминов wrote:

В данном случае, Игорь Михайлович, не смогу ничего обещать. Наше с Вами положение очень разное. Вы работаете в крупном стационаре, имеете возможность отследить пациента. Я же подобен уличному фотографу: пациент со стороны, захотел пришёл, не захотел-не пришёл.

Да нет же Сергей,обычная глубинка, дотационная, в шестом десятке( +,-).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Ещё больше Вас зауважал. Ваши наблюдения производят солидное впечатление. Не место красит человека. У меня, к сожалению или без сожаления, немало достойно красивых картинок, но незавершённых как клинический случай. Много пациентов с улицы, которые просто пропадают из поля зрения.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Так хочется выполнить пациентке бронхоскопию.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Окончательный диагноз известен?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Нет. Улетела.Ждём ещё год.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4548

Стойкое ощущение, учитывая все данные, что онко все закончится. Пусть пока летает. Спасибо, Сергей.

Не нам судить…