Короткий срок (ОГК)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Просто показать, прошу извинить за качество. Мужчина 45 л, ex. let. через месяц после выполнения ФГ и выявления. Предыдущая ФГ 4 мес назад. 

  • ОГК
  • предыдущий п/о
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20191012_102004.jpg?itok=E_MIpk0a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20191012_104703.jpg?itok=buABknMp
ID:83094
Верификация: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10811

Верифицировано чем и как?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4465

На рентгенограмме "ОГК" узловое образование в корне, отнесу его к центральному в\доли правого легкого с мтс в легкие. На " предыдущей п\о" только диссеминация\мтс.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15801

Игорь Ким wrote:

На рентгенограмме "ОГК" узловое образование в корне, отнесу его к центральному в\доли правого легкого с мтс в легкие. На " предыдущей п\о" только диссеминация\мтс.

На распутье между туберкулезной диссеминацией и саркоидозом.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4465

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

На рентгенограмме "ОГК" узловое образование в корне, отнесу его к центральному в\доли правого легкого с мтс в легкие. На " предыдущей п\о" только диссеминация\мтс.

На распутье между туберкулезной диссеминацией и саркоидозом.

Односторонний саркоидоз тоже бывает, но начало с диссеминации, да и не очень то за л\узлы в корне, склонен  за образование; если специфика, то не понятно какая. Дифф. ряд можно продолжить, ВИЧ например, сепсис, ... .

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4831

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

На рентгенограмме "ОГК" узловое образование в корне, отнесу его к центральному в\доли правого легкого с мтс в легкие. На " предыдущей п\о" только диссеминация\мтс.

На распутье между туберкулезной диссеминацией и саркоидозом.

NIL, там диссеминации нет никакой, это рябь от качества. Хотела обсудить именно образование

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4831

Игорь Ким wrote:

На рентгенограмме "ОГК" узловое образование в корне, отнесу его к центральному в\доли правого легкого с мтс в легкие. На " предыдущей п\о" только диссеминация\мтс.

Речь только об образовании. Вопрос первый - на основании чего центральный сч? И второй - были видимые изменения в предыдущем исследовании?  Хотелось бы услышать мнения всех коллег

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15801

atexta wrote:

 там диссеминации нет никакой, это рябь от качества. Хотела обсудить именно образование

В таком случае за аденопатию ВГЛУ. Neo так быстро вдяд ли вырастет. Впрочем... бывает всё)
Для полного счастья хотелось бы боковую проекцию


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4831

NIL wrote:

atexta wrote:

 там диссеминации нет никакой, это рябь от качества. Хотела обсудить именно образование

В таком случае за аденопатию ВГЛУ. Neo так быстро вдяд ли вырастет. Впрочем... бывает всё)
Для полного счастья хотелось бы боковую проекцию

Спасибо за мнение, NIL, боковой нет (. Есть результат секции, поэтому и возникли вопросы

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15801

atexta wrote:

 Есть результат секции, поэтому и возникли вопросы

Надеюсь, результат мы узнаем (погодя, когда выскажутся все желающие).Боковая позволила бы достоверно определить образование в лёгком или в средостении.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4465

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

На рентгенограмме "ОГК" узловое образование в корне, отнесу его к центральному в\доли правого легкого с мтс в легкие. На " предыдущей п\о" только диссеминация\мтс.

Речь только об образовании. Вопрос первый - на основании чего центральный сч? И второй - были видимые изменения в предыдущем исследовании?  Хотелось бы услышать мнения всех коллег

1- образование в корне, предположил гиповентиляцию в\доли S1(рост или сдавление, не вижу малую междолевую\ качество\)

2- диссеминация в предудущем исследовании в верхнем и среднем легочном поле справа, в среднем легочном поле слева.

Р. s. Про боковой уже сказано выше. И ждем результат.

 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1692

Вторичное поражение ВГЛУ с ателектазом в.д. Не стал бы скидывать со счетов образование средостения, в т.ч. сосудистого генеза.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4831

Спасибо всем за мнения. Секционно - периферический сч в S3 слева. В верхнем средостении слева- увеличенные л/у. Признаков ателектаза и гиповентиляции не вижу. 

Правомочно ли думать о периферическом по данной картине, предполагая, что центральный уже дал бы явный ателектаз. И можно ли было увидеть изменения на архивном снимке (свое мнение выделила стрелкой)

Приложения: 
img_20191012_104703.jpg

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4465

atexta wrote:

Спасибо всем за мнения. Секционно - периферический сч в S3 слева. В верхнем средостении слева- увеличенные л/у. Признаков ателектаза и гиповентиляции не вижу. 

Правомочно ли думать о периферическом по данной картине, предполагая, что центральный уже дал бы явный ателектаз. И можно ли было увидеть изменения на архивном снимке (свое мнение выделила стрелкой)

Уточните справа или  слева.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1692

Игорь Ким wrote:

Уточните справа или  слева.

Присоединяюсь. Все изменения на снимке справа, а на секции слева?

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4831

Игорь Ким wrote:

atexta wrote:

Спасибо всем за мнения. Секционно - периферический сч в S3 слева. В верхнем средостении слева- увеличенные л/у. Признаков ателектаза и гиповентиляции не вижу. 

Правомочно ли думать о периферическом по данной картине, предполагая, что центральный уже дал бы явный ателектаз. И можно ли было увидеть изменения на архивном снимке (свое мнение выделила стрелкой)

Уточните справа или  слева.

Справа, конечно, описка)

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4465

atexta wrote:

Спасибо всем за мнения. Секционно - периферический сч в S3 слева. В верхнем средостении слева- увеличенные л/у. Признаков ателектаза и гиповентиляции не вижу. 

Правомочно ли думать о периферическом по данной картине, предполагая, что центральный уже дал бы явный ателектаз. И можно ли было увидеть изменения на архивном снимке (свое мнение выделила стрелкой)

Узловое образование в корне расценено Вами как периферический или конгломерат лимф узлов?

Гиповентиляция вполне может иметь место с учетом снижения пневматизации по прямой рентгенограмме проекционно соответствующая S1, даже при наличии периферической опухоли 3-го сегмента. М.б.  просто сдавление из вне бронха 1-го сегмента, нет же боковой, не можем точно уточнить как близка опухоль к месту сегментарного деления бронхов в\доли; впрочем и рост периферического S3 c централизацией( ФБС) Пат. анатом на все эти вопросы не ответит.

Да, правомочно думать о периферическом, как и о центральном с учетом выше перечисленного.

Я бы на архивном снимке, к выделенному Вами, не зацепился. Но не дает покоя диссеминация, если Вы уверены, что это дефект пленки( 2 снимка), пусть будет так. Качественный снимок или КТ уже не рассудит. Пат. анатом смотрит паренхиму легкого ч\з 1.5-2.5 см.

Что послужило причиной смерти, ведь периферический таких размеров,без метастазов, м.б. просто секционной находкой( не говорю про данный случай)?

Спасибо за очередную интересную демонстрацию.

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4831

Игорь Ким wrote:

atexta wrote:

Спасибо всем за мнения. Секционно - периферический сч в S3 слева. В верхнем средостении слева- увеличенные л/у. Признаков ателектаза и гиповентиляции не вижу. 

Правомочно ли думать о периферическом по данной картине, предполагая, что центральный уже дал бы явный ателектаз. И можно ли было увидеть изменения на архивном снимке (свое мнение выделила стрелкой)

Узловое образование в корне расценено Вами как периферический или конгломерат лимф узлов?

Гиповентиляция вполне может иметь место с учетом снижения пневматизации по прямой рентгенограмме проекционно соответствующая S1, даже при наличии периферической опухоли 3-го сегмента. М.б.  просто сдавление из вне бронха 1-го сегмента, нет же боковой, не можем точно уточнить как близка опухоль к месту сегментарного деления бронхов в\доли; впрочем и рост периферического S3 c централизацией( ФБС) Пат. анатом на все эти вопросы не ответит.

Да, правомочно думать о периферическом, как и о центральном с учетом выше перечисленного.

Я бы на архивном снимке, к выделенному Вами, не зацепился. Но не дает покоя диссеминация, если Вы уверены, что это дефект пленки( 2 снимка), пусть будет так. Качественный снимок или КТ уже не рассудит. Пат. анатом смотрит паренхиму легкого ч\з 1.5-2.5 см.

Что послужило причиной смерти, ведь периферический таких размеров,без метастазов, м.б. просто секционной находкой( не говорю про данный случай)?

Спасибо за очередную интересную демонстрацию.

 

Игорь, благодарности не стоит, обсуждать нечего, каждый остался при своем мнении. Диссеминации там достоверно нет, это издержки качества пересъемки. Пациент курильщик с ХОБЛ. Что касается обстоятельств смерти- постараюсь уточнить. 

Не нам судить…