Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина 1946г.р
Кашель, одышка, температура 38, сатурация 92. Терапевту хочется пролечить от пневмонии. Картина легких смущает писать пневмонию, может как интерстициальная форма ?
Снимки от вчера и архивный Март 2019г.
Цель публикации:
Смущает.Вернее, совесть не позволяет заключиться пневмонией.Особенно в сравнении с архивом.
Полисегментарная, заключился бы инфильтрацией S 6, 9-10. Не было ли тромбофлебита.
Почему смущает? Самая она, пневмония полисегментарная, двусторонняя.
А в архиве вам все нравится?Справа над куполом есть вопрос
то не вопрос
S6,S10 слева, S10 справа. Единственной что левый корень чуток пополз, возможно из-за наслаивающейся инфильтрации.Гиперволемия. В любом случае сначало ведется как восполительный процесс и Р-контроль в динамике.
Андрей Юрьевич
застой в МКК не сразу проявляется расширением сердечной тени, а вот диаметр легочной артерии что-то да говорит + полнокровие сосудов переферии.За счет чего это уже можно только гадать, без наличия большей информации о пациенте и доп. исследований.
Это вам кто сказал или вы это где-то прочитали? И вы не ответили "За счет чего?", есть такое понятие - гемодинамика.
Вы по снимку ее диаметр измерили? И сколько получилось?
Андрей Юрьевич
Двухсторонняя пневмония, посмотрим, что покажет контроль
Не нам судить…
Матиас Хофер мне сказал)))
Диаметр прав.н.долевой явно больше 18мм. Застой тут в любом случае есть, как и полисегментарная пневмония. Если вас конкретно термин гиперволемия зацепил, не вижу в этом принципиальной разницы. И да, по обычной р-грамме тоже можно померять, конечно на кт более точная информация будет, но имеем что имеем.
Матиас Хоффер ниже написал, про кардиомегалию
А дуга легочого ствола не изменена. На каком уровне у вас нарушение гемодинамики получается?
Да, зацепил, не стоит терминами разбрасываться
Андрей Юрьевич
Мне кажется легочная гипертензия и застой в малом круге разные понятия. Говорить о легочной артерии,приравнивая ее к застою нельзя. Очень сложно говорить о пневмонии на фоне застоя, да его в принципе и нет, при такой то диафрагме. Скорее надо вести речь об эмфиземе, уточнят анамнез, сопутствующую патологию.
Может эта информация поможет
Классификация рентгенологических симптомов перераспределения легочного кровотока при левожелудочковой недостаточности.
0. Изменения отсутствуют
Нормальный легочный рисунок.
1. Верхнедолевой венозный застой или инверсия легочного кровотока.
Усилен сосудистый рисунок в верхних долях. Укрупнен калибр верхнедолевых вен. Корни обычной величины, может отмечатся незначительное расширение корня и увеличение калибра ортогональных теней сосудов в центральных отделах легких. изменения соответствует среднему давлению в лев предс. от 10 до 15 мм рт. ст.
2. Диффузный венозный застой.
Усилен венозный рисунок во всех отделах легких до периферии, увеличено количество сосудистых теней на единицу площади легочного поля, корни расширены структура их не дифференцируется, нерезкость контуров корня и сосудов. Изменения соответствуют среднему давлению в лев предс от 15 до 25 мм рт. ст.
3. Интерстициальный отек легких.
На фоне диффузного венозного застоя появляются признаки нарушения лимфооттока из легких. Прозрачность легочной ткани понижена, рисунок усилен, полиморфный, ячеистая деформация, нечеткость сосудов и бронхов, выявляются линии Керли, плевральные линии, небольшой выпот в плевральной полости и междолевые щели, чаще справа. Изменения соответствуют среднему давлению в левом предсердии от 25 до 35 мм рт ст.
4. Альвеолярный отек легких.
На фоне венозного застоя с признаками интерстициального отека определяются множественные сливающиеся разновеликие очаговые тени за счет скопления трассудата в альвеолах. Очаговость имеет неравномерную интенсивность, нечеткие очертания, м. б. симметричной или односторонней, нередко выпот в плевральных полостях. Изменения соответствуют среднему давлению в лев предс свыше 35 мм рт ст.
5. Венозный застой плюс вторичная артериальная легочная гипертензия или смешанный тип легочной гипертензии.
Признаки венозного застоя в легких (2 - 3 ст) сочетаются с выраженным увеличением калибра корней, напряженной их пульсацией, увеличена 2 дуга на левом контуре сердца (ствол легочной артерии), увеличен коэфф Мура, признаки артериальной легочной гипертензии выражены больше чем изменения в венозном русле легких.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Классификация рентгенологических симптомов перераспределения легочного кровотока при гемодинамической перегрузке правого желудочка.
1. Расширение поперечника легочной артерии, проступание контура ствола легочной артерии в левое легочное поле, расширение главных ветвей легочной артерии, удлиннение путей оттока правого желудочка, изменения соответстветствуют давлению в стволе легочной артерии 30 - 40 мм рт. ст.
2. Резко расширен ствол легочной артерии, долевые, сегментарные артерии расширены на всем протяжении до периферических отделов, правый атриовазальный угол приподнят выше 3 межреберья, размеры правого желудочка увеличены, изменения соответствуют давлению в стволе легочной артерии 40 - 50 мм рт. ст.
3. Расширен легочный ствол и обе главные ветви легочной артерии, долевые, сегм, субсегментарные артерии сужены, извитость их отсутствует, выраженное увеличение размеров сердца, правый желудочек краеобразующий на левом контуре сердца, изменения соответствуют давлению в стволе легочной артерии 50 - 60 мм рт. ст.
4. Расширен ствол и обе главные ветви легочной артерии частично или полностью закрыты расширенным сердцем, периферические ветви легочной артерии сужены, плащ свободен от сосудистых теней, контуры сердца образованы преимущественно правыми отделами изменения соответстветствуют давлению в стволе легочной артерии 60 - 90 мм рт. ст.
При прогрессировании правожелудочковой недостаточности нарастают признаки увеличения правых отделов сердца, формируется недостаточность 3-х створчатого клапана, расширяется тень ВПВ, появляется выпот в плевральной полости, при этом выраженность признаков легочной гипертензии уменьшается.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот видите, Наталья Ивановна, при венозном застое первым пунктом идет перераспределение легочного кровотока, расширение верхнедолевых сосудов, чего в данном случае не наблюдаем.
Андрей Юрьевич
Это все о том же, что левожелудочковая недостаточность( или застой в малом круге кровообращения #13) и гемодинамическая перегрузка правого желудочка (легочная гипертензия #13) разные понятия ( #13).
Узнаю после праздников состояние пациента.
Дождёмся контроля
Пароль вспомнил.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Температурит еще 37,2 -37,8 , но уже повеселел и на снимках "посветлел" . Правый френико-костальный синус выпот
Пароль вспомнил.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Такое течение пневмонии.
+ 1, по-моему измения в нижней доле и были, только наросли, и добавились в средней, плюс жидкость в синусе.
И еще, на мой взгляд, небольшие признаки застоя на первых снимках все же были)
Не нам судить…
Обратите внимание на диаметр сосудов на уровне 3 ребра справа за октябрь и за март. А про кардиомегалию Хофер отнес это к косвенным признакам и согласно классификации сброшенной выше на первых стадиях ни слова про увеличение размера сердца. Я уважаю ваше мнение и опыт, но останусь при своем. Спасибо, буду аккуратней в терминах.
Подскажите пожалуйста через которое время сделали контроль? И известны ли вам данные анализов по лейкоцитам и формуле? А еще нет ли в сопутствующих заболеваниях ИБСки?
Хронология снимков сохранена , наблюдаем в "прямом эфире" ) данные анализов уточню.
Пароль вспомнил.
Обращаю, поэтому повторяю вопрос, который вы упорно игнорируете:
Андрей Юрьевич