Более вероятны плевральные наслоения. Кроме архивов необходимы клинические данные.
Спасибо за комментарий Сергей! Но позволю с Вами не соглоситься. Тонкостенная полость,средостение смещено влево,как мне кажется 2е ребро "расплавилось",корень подтянут кверху. Фиброз и спайки не беру во внимание. У эмпиемы есть 3 стадии. Может это стадия организации? В общем...интересно подумать
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Сами понимаете, Николай, по одному только изображению. без пациента, без данных клиники судить невозможно. Как сами говорите, "направление без диагноза". Матёрые рентгенологи такое оказываются описывать. Как говолил Катенёв, если в напрвлении "обследование", то в заключении "обследован".
Изменения меньше всего за эмпиему, недостает 2-4 ребер, как минимум, будет интересен анамнез в плане онко(1), деструктивного ранее перенесенного процесса в легких(2), оперативного лечения(3). Плевральная полость "суха"
Изменения меньше всего за эмпиему, недостает 2-4 ребер, как минимум, будет интересен анамнез в плане онко(1), деструктивного ранее перенесенного процесса в легких(2), оперативного лечения(3). Плевральная полость "суха"
Эмпиема подразумевает пневмогидроторакс и толщину плевры в несколько мм - мешок эмпиемы. Тут картина не очень похожа, может по данным КТ и были бы вышеназванные изменения, но не уверен.
А как быть при обычной банальной пневмонии( субплевральной, деструктивной) с распространением инфекции, травмах, вероятно и спецеф. процессе, ... . Вы имеите ввиду газовую гангрену или какую другую гноеродную флору? Нет же знака равенства между гноеродной флорой и газообразованием, элементарная синегнойная палочка.
Основывался на своем небольшом опыте, возможно, неправомочно.
Вот, что нашел в интернете по этому поводу:
"7.1. Общеклинические физикальные методы обследования. Отсутствие специфических анамнестических и физикальных признаков делает диагноз эмпиемы плевры, особенно парапневмонической, неочевидным без инструментальных методов диагностики. Верификация диагноза «эмпиема плевры», а также отнесение ее к одному из видов, невозможно без применения рентгенологических (в том числе компьютерно-томографического) методов исследования. Тем не менее, отдельные формы (наиболее тяжелые и опасные) этого заболевания можно заподозрить даже клинически.
Пиопневмоторакс – вид острой эмпиемы плевры (открытой, с бронхоплевральным сообщением), возникающей вследствие прорыва в плевральную полость легочного гнойника. Основными патологическим синдромами при его возникновении являются: плевропульмональный шок (за счет раздражения гноем и воздухом обширного рецепторного поля плевры); септический шок (вследствие резорбции плеврой большого количества микробных токсинов); клапанный напряженный пневмоторакс с коллапсом легкого, резким смещением средостения с нарушением оттока крови в системе полых вен. В клинической картине преобладают проявления сердечнососудистой недостаточности (падение АД, тахикардия) и дыхательной недостаточности (одышка, удушье, цианоз). Поэтому употребление термина «пиопневмоторакс» в качестве предварительного диагноза правомочно, так как обязывает врача к интенсивному наблюдению за больным, быстрой верификации диагноза и немедленному оказанию необходимой помощи («разгрузочной» пункции и дренированием плевральной полости).
Посттравматические и послеоперационные, эмпиемы плевры развиваются на фоне тяжелых изменений, вызванных травмой (операцией): нарушением целостности грудной клетки и связанными с ней расстройствами внешнего дыхания, травмой легкого, предрасполагающей к возникновению бронхоплеврального сообщения, кровопотерей, наличием свертков крови и экссудата в плевральной полости. При этом ранние проявления этих видов эмпием плевры (повышение температуры тела, нарушения дыхания, интоксикация) маскируются такими частыми осложнениями травм груди, как пневмония, ателектаз, гемоторакс, свернувшийся гемоторакс, что нередко обусловливает неоправданные задержки в полноценной санации плевральной полости.
Хроническая эмпиема плевры характеризуется признаки хронической гнойной интоксикации, отмечаются периодические обострения гнойного процесса в плевральной полости, протекающие на фоне патологических изменений, поддерживающих хроническое гнойное воспаление: бронхиальных свищей, остеомиелита ребер, грудины, гнойного хондрита. Непременным атрибутом хронической эмпиемы плевры являются стойкая остаточная плевральная полость с толстыми стенками, состоящими из мощных пластов плотной соединительной ткани. В прилегающих отделах легочной паренхимы развиваются склеротические процессы, вызывающие развитие хронического процесса в легком — хронической пневмонии, хронического бронхита, бронхоэктазов, имеющих свою характерную клиническую картину."
"7.4. Обзорная рентгенография органов грудной клетки. Должна быть предпринята сразу же всем больным при подозрении на эмпиему плевры и, особенно, на пиопневмоторакс. Она позволяет установить локализацию патологического процесса, определить степень отграничения экссудата (свободный или осумкованный), а также относительно точно определить его объем. При анализе рентгенограммы (если это делает не врач-рентгенолог) необходимо обратить внимание, помимо затемнения легочной ткани или всего гемиторакса, наличие полости в легком с уровнем жидкости, на смещение средостения в здоровую сторону (особенно при тотальном пиотораксе или напряженном пиопневмотораксе), наличие воздуха в плевральной полости и/или эмфизему средостения, адекватность стояния дренажа (если он был поставлен на предыдущем этапе). Для точного определения размеров полости хронической эмпиемы, ее конфигурации, состояния стенок (толщина, наличие фибринозных напластований), а также верификации и уточнения локализации бронхоплеврального сообщения может быть выполнена полипозиционная плеврография, в том числе в латеропозиции. Для ее проведения в плевральную полость через дренаж вводится 20-40 мл водорастворимого контрастного вещества."
Пиопневмоторакс- это один из видов эмпиемы плевры. Эмпиема плевры- это гнойный плеврит, пиоторакс. Диагноз больше клинический, чем рентгенологический с учетом клиники,рентгенограммы, торакоцентеза с получением гнойного эксудата. Мы никогда не опличим по рентгенограмме не имея дополнительной информации пиопневмоторакс от пневмогидроторакса, пневмогемоторакса ( переломы не в счет). Да и хирурги, прежде чем отправить пациента с гидротораксом( пневмогидроторакс- это их "хлеб" ) в терапию исключают эмпиему плевры проводя торакоцентез с забором минимального количества жидкости.
Пиопневмоторакс- это один из видов эмпиемы плевры. Эмпиема плевры- это гнойный плеврит, пиоторакс. Диагноз больше клинический, чем рентгенологический с учетом клиники,рентгенограммы, торакоцентеза с получением гнойного эксудата. Мы никогда не опличим по рентгенограмме не имея дополнительной информации пиопневмоторакс от пневмогидроторакса, пневмогемоторакса ( переломы не в счет). Да и хирурги, прежде чем отправить пациента с гидротораксом( пневмогидроторакс- это их "хлеб" ) в терапию исключают эмпиему плевры проводя торакоцентез с забором минимального количества жидкости.
Для этого выполняют КТ, а там в помощь единицы Hu, можно, и кровь, и транссудат, и по наличию пузырьков воздуха заподозрить эмпиему, если в анамнезе не было пункций.
Пиопневмоторакс- это один из видов эмпиемы плевры. Эмпиема плевры- это гнойный плеврит, пиоторакс. Диагноз больше клинический, чем рентгенологический с учетом клиники,рентгенограммы, торакоцентеза с получением гнойного эксудата. Мы никогда не опличим по рентгенограмме не имея дополнительной информации пиопневмоторакс от пневмогидроторакса, пневмогемоторакса ( переломы не в счет). Да и хирурги, прежде чем отправить пациента с гидротораксом( пневмогидроторакс- это их "хлеб" ) в терапию исключают эмпиему плевры проводя торакоцентез с забором минимального количества жидкости.
Для этого выполняют КТ, а там в помощь единицы Hu, можно, и кровь, и транссудат, и по наличию пузырьков воздуха заподозрить эмпиему, если в анамнезе не было пункций.
Скажите, как часто Вы в своей практике используите КТ для верификации вышеперечисленного. Просто ранее не встречал, да и коллеги с большим стажем умалчивают подобное. Ведь не секрет, с эмпиемой специфического и неспецифического генеза сталкиваются фтизиатры. И устраивает ли эта верификация клиницистов.
Скажите, как часто Вы в своей практике используите КТ для верификации вышеперечисленного. Просто ранее не встречал, да и коллеги с большим стажем умалчивают подобное. Ведь не секрет, с эмпиемой специфического и неспецифического генеза сталкиваются фтизиатры. И устраивает ли эта верификация клиницистов.
Всем с плевритами выполняем КТ, что-то вроде негласного правила, чтобы "исключить изменения в легких", как говорят хирурги. Клиницисты себе на уме, они относятся с разной степенью доверия к нашим рентгенологам (нас 7 человек, включая зав, хотя в ординаторской больше 4х не собирается), главное все написать, что видишь и все свои суждения. Если хирурги сомневаются, дойдут до заведующей или на ЦВКК. Если клиницисты не согласны с тобой, то игнорируют твое заключение, чаще конечно немного корректируют "под себя".
Скажите, как часто Вы в своей практике используите КТ для верификации вышеперечисленного. Просто ранее не встречал, да и коллеги с большим стажем умалчивают подобное. Ведь не секрет, с эмпиемой специфического и неспецифического генеза сталкиваются фтизиатры. И устраивает ли эта верификация клиницистов.
Всем с плевритами выполняем КТ, что-то вроде негласного правила, чтобы "исключить изменения в легких", как говорят хирурги. Клиницисты себе на уме, они относятся с разной степенью доверия к нашим рентгенологам (нас 7 человек, включая зав, хотя в ординаторской больше 4х не собирается), главное все написать, что видишь и все свои суждения. Если хирурги сомневаются, дойдут до заведующей или на ЦВКК. Если клиницисты не согласны с тобой, то игнорируют твое заключение, чаще конечно немного корректируют "под себя".
Пациентка пришла. На вид злоупотребляющая. 5 лет назад на берегу озера запнулась и упала на торчащий деревянный колышек,установленный рыбаками как подставка для удочки. Никуда не обращалась и через 3-4 дня повысилась температура до 39 градусов,появилась одышка, сильно заболела поврежденная сторона, Позвонила в скорую. В БСМП сделали Рг и диагостировали гидроторакс справа. Пунктировали-получили гной. КТ. Заключение: бронхо-плевральный свищ. Длительная госпитализация. Раз в год делает Рг. Обещала принести архив(забирая снимки, трясущимися с похмелья руками)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Пациентка пришла. На вид злоупотребляющая. 5 лет назад на берегу озера запнулась и упала на торчащий деревянный колышек,установленный рыбаками как подставка для удочки. Никуда не обращалась и через 3-4 дня повысилась температура до 39 градусов,появилась одышка, сильно заболела поврежденная сторона, Позвонила в скорую. В БСМП сделали Рг и диагостировали гидроторакс справа. Пунктировали-получили гной. КТ. Заключение: бронхо-плевральный свищ. Длительная госпитализация. Раз в год делает Рг. Обещала принести архив(забирая снимки, трясущимися с похмелья руками)
В БСМП сделали Рг и диагостировали гидроторакс справа. Пунктировали-получили гной. КТ. Заключение: бронхо-плевральный свищ.
Если соблюдена хронология, то это как бы в продолжении нашей дискуссии об эмпиеме плевры. Но не это интересно, а то, как по КТ можно диагностировать бронхо-плевральный свищ(1); и к вопросу о ребрах и опер.лечении(2). Было бы интересно.
В БСМП сделали Рг и диагостировали гидроторакс справа. Пунктировали-получили гной. КТ. Заключение: бронхо-плевральный свищ.
Если соблюдена хронология, то это как бы в продолжении нашей дискуссии об эмпиеме плевры. Но не это интересно, а то, как по КТ можно диагностировать бронхо-плевральный свищ(1); и к вопросу о ребрах и опер.лечении(2). Было бы интересно.
ну...Игорь 1000 коечная больница скорой помощи это серьезный стационар..поверьте опыт у работников там весомый,ургентная патология привалирует..я чтением КТ снимков не владею. Коллега выше объяснил как по КТ можно предположить эмпиему.
Ни одной выписки она не показала,всё со слов! Но почему то мне кажется,что её изрядно попорченный алкоголем мозг не способен выдумать такое событие в её жизни. Требовать особо ничего не стал,итак завалом описаний. А по поводу рёбер это останется загадкой,я не спросил у неё:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
В БСМП сделали Рг и диагостировали гидроторакс справа. Пунктировали-получили гной. КТ. Заключение: бронхо-плевральный свищ.
Если соблюдена хронология, то это как бы в продолжении нашей дискуссии об эмпиеме плевры. Но не это интересно, а то, как по КТ можно диагностировать бронхо-плевральный свищ(1); и к вопросу о ребрах и опер.лечении(2). Было бы интересно.
ну...Игорь 1000 коечная больница скорой помощи это серьезный стационар..поверьте опыт у работников там весомый,ургентная патология привалирует..я чтением КТ снимков не владею. Коллега выше объяснил как по КТ можно предположить эмпиему.
Ни одной выписки она не показала,всё со слов! Но почему то мне кажется,что её изрядно попорченный алкоголем мозг не способен выдумать такое событие в её жизни. Требовать особо ничего не стал,итак завалом описаний. А по поводу рёбер это останется загадкой,я не спросил у неё:)
И я о том же и КТ тоже не владею, поэтому и интересен вопрос диагностики по КТ бронхо-плеврального свища. С клинической стороны вопрос решается очень просто, сохраняется или нет вакуум на дренаже. А как увидеть\определить на КТ дефект висцеральной плевры? Вот в чем вопрос.
Более вероятны плевральные наслоения. Кроме архивов необходимы клинические данные.
Спасибо за комментарий Сергей! Но позволю с Вами не соглоситься. Тонкостенная полость,средостение смещено влево,как мне кажется 2е ребро "расплавилось",корень подтянут кверху. Фиброз и спайки не беру во внимание. У эмпиемы есть 3 стадии. Может это стадия организации? В общем...интересно подумать
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Сами понимаете, Николай, по одному только изображению. без пациента, без данных клиники судить невозможно. Как сами говорите, "направление без диагноза". Матёрые рентгенологи такое оказываются описывать. Как говолил Катенёв, если в напрвлении "обследование", то в заключении "обследован".
Изменения меньше всего за эмпиему, недостает 2-4 ребер, как минимум, будет интересен анамнез в плане онко(1), деструктивного ранее перенесенного процесса в легких(2), оперативного лечения(3). Плевральная полость "суха"
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Эмпиема подразумевает пневмогидроторакс и толщину плевры в несколько мм - мешок эмпиемы. Тут картина не очень похожа, может по данным КТ и были бы вышеназванные изменения, но не уверен.
всем спасибо за комментарии! Постараюсь собрать анамнез после праздников:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
+ 1
Не нам судить…
Разве при эмпиеме вседа имеет место пневмогидроторакс?
Ну при эмпиеме же гноеродная флора выделяет газ, если я не путаю.
А как быть при обычной банальной пневмонии( субплевральной, деструктивной) с распространением инфекции, травмах, вероятно и спецеф. процессе, ... . Вы имеите ввиду газовую гангрену или какую другую гноеродную флору? Нет же знака равенства между гноеродной флорой и газообразованием, элементарная синегнойная палочка.
Основывался на своем небольшом опыте, возможно, неправомочно.
Вот, что нашел в интернете по этому поводу:
"7.1. Общеклинические физикальные методы обследования. Отсутствие специфических анамнестических и физикальных признаков делает диагноз эмпиемы плевры, особенно парапневмонической, неочевидным без инструментальных методов диагностики. Верификация диагноза «эмпиема плевры», а также отнесение ее к одному из видов, невозможно без применения рентгенологических (в том числе компьютерно-томографического) методов исследования. Тем не менее, отдельные формы (наиболее тяжелые и опасные) этого заболевания можно заподозрить даже клинически.
Пиопневмоторакс – вид острой эмпиемы плевры (открытой, с бронхоплевральным сообщением), возникающей вследствие прорыва в плевральную полость легочного гнойника. Основными патологическим синдромами при его возникновении являются: плевропульмональный шок (за счет раздражения гноем и воздухом обширного рецепторного поля плевры); септический шок (вследствие резорбции плеврой большого количества микробных токсинов); клапанный напряженный пневмоторакс с коллапсом легкого, резким смещением средостения с нарушением оттока крови в системе полых вен. В клинической картине преобладают проявления сердечнососудистой недостаточности (падение АД, тахикардия) и дыхательной недостаточности (одышка, удушье, цианоз). Поэтому употребление термина «пиопневмоторакс» в качестве предварительного диагноза правомочно, так как обязывает врача к интенсивному наблюдению за больным, быстрой верификации диагноза и немедленному оказанию необходимой помощи («разгрузочной» пункции и дренированием плевральной полости).
Посттравматические и послеоперационные, эмпиемы плевры развиваются на фоне тяжелых изменений, вызванных травмой (операцией): нарушением целостности грудной клетки и связанными с ней расстройствами внешнего дыхания, травмой легкого, предрасполагающей к возникновению бронхоплеврального сообщения, кровопотерей, наличием свертков крови и экссудата в плевральной полости. При этом ранние проявления этих видов эмпием плевры (повышение температуры тела, нарушения дыхания, интоксикация) маскируются такими частыми осложнениями травм груди, как пневмония, ателектаз, гемоторакс, свернувшийся гемоторакс, что нередко обусловливает неоправданные задержки в полноценной санации плевральной полости.
Хроническая эмпиема плевры характеризуется признаки хронической гнойной интоксикации, отмечаются периодические обострения гнойного процесса в плевральной полости, протекающие на фоне патологических изменений, поддерживающих хроническое гнойное воспаление: бронхиальных свищей, остеомиелита ребер, грудины, гнойного хондрита. Непременным атрибутом хронической эмпиемы плевры являются стойкая остаточная плевральная полость с толстыми стенками, состоящими из мощных пластов плотной соединительной ткани. В прилегающих отделах легочной паренхимы развиваются склеротические процессы, вызывающие развитие хронического процесса в легком — хронической пневмонии, хронического бронхита, бронхоэктазов, имеющих свою характерную клиническую картину."
"7.4. Обзорная рентгенография органов грудной клетки. Должна быть предпринята сразу же всем больным при подозрении на эмпиему плевры и, особенно, на пиопневмоторакс. Она позволяет установить локализацию патологического процесса, определить степень отграничения экссудата (свободный или осумкованный), а также относительно точно определить его объем. При анализе рентгенограммы (если это делает не врач-рентгенолог) необходимо обратить внимание, помимо затемнения легочной ткани или всего гемиторакса, наличие полости в легком с уровнем жидкости, на смещение средостения в здоровую сторону (особенно при тотальном пиотораксе или напряженном пиопневмотораксе), наличие воздуха в плевральной полости и/или эмфизему средостения, адекватность стояния дренажа (если он был поставлен на предыдущем этапе). Для точного определения размеров полости хронической эмпиемы, ее конфигурации, состояния стенок (толщина, наличие фибринозных напластований), а также верификации и уточнения локализации бронхоплеврального сообщения может быть выполнена полипозиционная плеврография, в том числе в латеропозиции. Для ее проведения в плевральную полость через дренаж вводится 20-40 мл водорастворимого контрастного вещества."
Пиопневмоторакс- это один из видов эмпиемы плевры. Эмпиема плевры- это гнойный плеврит, пиоторакс. Диагноз больше клинический, чем рентгенологический с учетом клиники,рентгенограммы, торакоцентеза с получением гнойного эксудата. Мы никогда не опличим по рентгенограмме не имея дополнительной информации пиопневмоторакс от пневмогидроторакса, пневмогемоторакса ( переломы не в счет). Да и хирурги, прежде чем отправить пациента с гидротораксом( пневмогидроторакс- это их "хлеб" ) в терапию исключают эмпиему плевры проводя торакоцентез с забором минимального количества жидкости.
Для этого выполняют КТ, а там в помощь единицы Hu, можно, и кровь, и транссудат, и по наличию пузырьков воздуха заподозрить эмпиему, если в анамнезе не было пункций.
Я бы писал о буллёзной эмфиземе справа или перенесённом тбц.
Скажите, как часто Вы в своей практике используите КТ для верификации вышеперечисленного. Просто ранее не встречал, да и коллеги с большим стажем умалчивают подобное. Ведь не секрет, с эмпиемой специфического и неспецифического генеза сталкиваются фтизиатры. И устраивает ли эта верификация клиницистов.
Всем с плевритами выполняем КТ, что-то вроде негласного правила, чтобы "исключить изменения в легких", как говорят хирурги. Клиницисты себе на уме, они относятся с разной степенью доверия к нашим рентгенологам (нас 7 человек, включая зав, хотя в ординаторской больше 4х не собирается), главное все написать, что видишь и все свои суждения. Если хирурги сомневаются, дойдут до заведующей или на ЦВКК. Если клиницисты не согласны с тобой, то игнорируют твое заключение, чаще конечно немного корректируют "под себя".
Спасибо.
Пациентка пришла. На вид злоупотребляющая. 5 лет назад на берегу озера запнулась и упала на торчащий деревянный колышек,установленный рыбаками как подставка для удочки. Никуда не обращалась и через 3-4 дня повысилась температура до 39 градусов,появилась одышка, сильно заболела поврежденная сторона, Позвонила в скорую. В БСМП сделали Рг и диагостировали гидроторакс справа. Пунктировали-получили гной. КТ. Заключение: бронхо-плевральный свищ. Длительная госпитализация. Раз в год делает Рг. Обещала принести архив(забирая снимки, трясущимися с похмелья руками)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Занимательная история
Не нам судить…
Спасибо за случай, Николай!
Если соблюдена хронология, то это как бы в продолжении нашей дискуссии об эмпиеме плевры. Но не это интересно, а то, как по КТ можно диагностировать бронхо-плевральный свищ(1); и к вопросу о ребрах и опер.лечении(2). Было бы интересно.
ну...Игорь 1000 коечная больница скорой помощи это серьезный стационар..поверьте опыт у работников там весомый,ургентная патология привалирует..я чтением КТ снимков не владею. Коллега выше объяснил как по КТ можно предположить эмпиему.
Ни одной выписки она не показала,всё со слов! Но почему то мне кажется,что её изрядно попорченный алкоголем мозг не способен выдумать такое событие в её жизни. Требовать особо ничего не стал,итак завалом описаний. А по поводу рёбер это останется загадкой,я не спросил у неё:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Кстати могу заморочиться и позвонить ей,в программе есть её телефон. Если трубку возьмет отпишусь. Всем спасибо!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
И я о том же и КТ тоже не владею, поэтому и интересен вопрос диагностики по КТ бронхо-плеврального свища. С клинической стороны вопрос решается очень просто, сохраняется или нет вакуум на дренаже. А как увидеть\определить на КТ дефект висцеральной плевры? Вот в чем вопрос.