Непроходимость?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Коллеги, ваше мнение? Мужчина 1950 г.р. с диагнозом панкреатит

ID:85538
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15996

Метеоризм. (горизонтальных уровней, свойственных для непроходимости нет, есть закругленные. В дистальных отделах газ есть)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3102

Я б написал арки - и к хирургу, пусть они решают проходимость там, или непроходимость

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

Большое спасибо! 

"Метеоризм. (горизонтальных уровней, свойственных для непроходимости нет, есть закругленные. В дистальных отделах газ есть)".

Наталья Ивановна, закругленные это?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6336

Игорь Иванович wrote:

Я б написал арки - и к хирургу, пусть они решают проходимость там, или непроходимость

+1. Горизонтальные уровни есть.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15996

nbb wrote:

закругленные это?

Уровни не сторого горизонтальны, они немного вогнуты к низу.

http://www.proctolog.ru/articles/articles_01_29.htm

https://www.youtube.com/watch?v=g6d8XqJ8mWo

Игорь Иванович wrote:

Я б написал арки - и к хирургу, пусть они решают проходимость там, или непроходимость

Воля Ваша... Только через день, поле пары хороших клизм от такой "непроходимости" не остется и следа. Если уж непрходимость, то динамическая
" Динамическая (функциональная или паралитическая) непроходимость развивается рефлекторно при различных критических состояниях: перитоните, панкреатите, абсцессах брюшной полости и забрюшинного пространства, перфорациях полых органов, приступах мочекаменной болезни, нарушении мезентериального кровообращения, отравлении различными лекарственными средствами, после операционной травмы.

 Ведущим признаком паралитической непроходимости является снижение тонуса, вздутие тонкой и толстой кишок." (Павел ВЛАСОВ, доктор медицинских наук, профессор.Михаил ШИПУЛО, кандидат медицинских наук, доцент Кафедра лучевой диагностики Института повышения квалификации Федерального медико-биологического агентства. )


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

А если попробовать пассаж бария?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15996

nbb wrote:

А если попробовать пассаж бария?

Если хирурги не против. Я пассаж делаю по их заказу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6336

nbb wrote:

А если попробовать пассаж бария?

.

Какую задачу Вы хотите решить этим исследованием?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7941

nbb wrote:

А если попробовать пассаж бария?

Довольно часто помогал у молодых людей

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

Almo wrote:

nbb wrote:

А если попробовать пассаж бария?

.

Какую задачу Вы хотите решить этим исследованием?

Хотя бы попытаться определить уровень, если это полная непроходимость

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

nbb wrote:

Almo wrote:

nbb wrote:

А если попробовать пассаж бария?

.

Какую задачу Вы хотите решить этим исследованием?

Хотя бы попытаться определить уровень, если это полная непроходимость

... и полностью "забить" возможости для других диагостических метолов ( УЗИ, КТ), если это диамическая непроходимость при остром панкреатите. Уровень ферментов крови, липазы/амилазы, у этого больного известен?

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6336

nbb wrote:

Almo wrote:

nbb wrote:

А если попробовать пассаж бария?

.

Какую задачу Вы хотите решить этим исследованием?

Хотя бы попытаться определить уровень, если это полная непроходимость

Скорее, это неактуально для клиники; с учётом топографии и диаметра кишок, где видны уровни, вероятно ты имеем дело с высокой тонкокишечной непроходимостью- чего же более? Можно предположить динамический характер нарушения проходимости, но это должны решить клиницисты.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Almo wrote:

nbb wrote:

Almo wrote:

nbb wrote:

А если попробовать пассаж бария?

.

Какую задачу Вы хотите решить этим исследованием?

Хотя бы попытаться определить уровень, если это полная непроходимость

Скорее, это неактуально для клиники; с учётом топографии и диаметра кишок, где видны уровни, вероятно ты имеем дело с высокой тонкокишечной непроходимостью ...

- если видно много петель тонкой кишки, то совсем НЕ высокой

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6336

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

nbb wrote:

Almo wrote:

nbb wrote:

А если попробовать пассаж бария?

.

Какую задачу Вы хотите решить этим исследованием?

Хотя бы попытаться определить уровень, если это полная непроходимос

Скорее, это неактуально для клиники; с учётом топографии и диаметра кишок, где видны уровни, вероятно ты имеем дело с высокой тонкокишечной непроходимостью ...

- если видно много петель тонкой кишки, то совсем НЕ высокой

Ну, возможно я неправ.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

Со слов: газы немного, но отходят.

Снимок за сегодня. Амилаза 368, липазу лаборатория не делает.

Приложения: 
img_20200811_151053.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15996

Динамика отрицательная. Теперь бы писала признаки тонкокишечной  непроходимости


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 917

"Самые драматические ситуации в хирургии связаны с кишечной непроходимостью" - так написано в одной из монографии известного хирурга. Смертельные случаи в моей практике подтверждают это...

Диагноз "о.панкреатит" до эры УЗИ - один из самых коварных, за которым "прячутся" перфорации, непроходимости, аппендициты и т.д.

По первому снимку я бы поставил кишечную непроходимость.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

Аппендицит

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Ну вот, и никакого бария

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6336

nbb wrote:

Аппендицит

Что хирургии увидели на операции? В каком состоянии кишечник и на каком уровне  кишечника проблемы были?

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

Андрей Юрьевич wrote:

Ну вот, и никакого бария

Спасибо.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

Almo wrote:

nbb wrote:

Аппендицит

Что хирургии увидели на операции? В каком состоянии кишечник и на каком уровне  кишечника проблемы были?

Постараюсь узнать

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

"Самые драматические ситуации в хирургии связаны с кишечной непроходимостью" - так написано в одной из монографии известного хирурга. Смертельные случаи в моей практике подтверждают это...

Диагноз "о.панкреатит" до эры УЗИ - один из самых коварных, за которым "прячутся" перфорации, непроходимости, аппендициты и т.д.

По первому снимку я бы поставил кишечную непроходимость.

Мурат Максутович, а насколько вообще была бы информативна липаза?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1836

Игорь Иванович wrote:

Я б написал арки - и к хирургу, пусть они решают проходимость там, или непроходимость

+1. в таких случаях всегда пишу непроходимость. 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 917

nbb wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

"Самые драматические ситуации в хирургии связаны с кишечной непроходимостью" - так написано в одной из монографии известного хирурга. Смертельные случаи в моей практике подтверждают это...

Диагноз "о.панкреатит" до эры УЗИ - один из самых коварных, за которым "прячутся" перфорации, непроходимости, аппендициты и т.д.

По первому снимку я бы поставил кишечную непроходимость.

Мурат Максутович, а насколько вообще была бы информативна липаза?

Повышение липазы более специфично для о.панкреатита, чем повышение амилазы. У Вашего больного амилаза повышена незначительно, согласно референсным данным Вашей лаборатории, возможно в 3 - 6 раз, это немного, чтобы утверждать об о.панкреатите.

Несмотря на то, что липаза более специфиичный анализ для о.панкреатита, чаще делают амилазу (раньше диастаза мочи), вероятно, из-за дороговизны, не знаю. 

Нина Ивановна была права ... "Если уж непроходимость, то динамическая" ... вероятно, аппендицит сопровождался как минимум местным или диффузным перитонитом, вызвавшим парез кишечника.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 352

Мурат Максутович спасибо за ответ.

Спрашивал в лаборатории почему не делают липазу, мне ответили, что один набор (или как он там называется) стоит около 10 000(?) руб. Один"набор" идет комплектом на несколько исследований, а т.к. врачи редко назначают липазу, то по истечении срока годности "набор" утилизируют практически не использовав. Поэтому наша лаборатория липазу не делает.

 

"Вашего больного амилаза повышена незначительно, согласно референсным данным Вашей лаборатории, возможно в 3 - 6 раз, это немного, чтобы утверждать об о.панкреатите."

А во сколько раз должно быть повышение амилазы и липазы, чтобы подозревать о.панкреатит?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 917

nbb wrote:

А во сколько раз должно быть повышение амилазы и липазы, чтобы подозревать о.панкреатит?

Выдержки из интернета, объясняющие неоднозначную информативность ферментов:

"Острый панкреатит. При этом заболевании активность амилазы может превосходить допустимую в 6-10 раз. Повышение обычно происходит через 2-12 часов после повреждения поджелудочной железы и сохраняется в течение 3-5 дней. Вероятность того, что острая боль вызвана острым панкреатитом, достаточно высока, если активность амилазы превышает 1000 Ед/л (10-кратное повышение). Тем не менее у некоторых больных с острым панкреатитом данный показатель иногда повышается незначительно или даже остается в норме. Вообще, активность амилазы не отражает тяжести поражения поджелудочной железы. К примеру, при массивном панкреатите может происходить гибель большинства клеток, вырабатывающих амилазу, поэтому ее активность не изменяется"

"Считается, что только у 1/3 пациентов с острой болью в животе повышение активности амилазы происходит вследствие патологических процессов в поджелудочной железе. При интерпретации данных следует учитывать, что источником амилазы являются также: легкие, слизистая оболочка кишечника, щитовидная железа, некоторые органы половой системы женщины. Заболевания этих органов также могут приводить к повышению активности амилазы".

Липаза при о.панкреатите повышается в 10 - 200 раз ... более специфический анализ, но на него распространяется тот же факт - при панкреонекрозе этот фермент может не повышаться, потому что клетки омертвели некому продуцировать ферменты...

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

nbb wrote:

А во сколько раз должно быть повышение амилазы и липазы, чтобы подозревать о.панкреатит?

Хападники считают так: 

Классификация острого панкреатита-2012: пересмотра Atlanta classification и определений на основе международного консенсуса

http://gut.bmj.com/content/62/1/102.full

Definition of diagnosis of acute pancreatitis

Определение диагноза острого панкреатита

The diagnosis of acute pancreatitis requires two of the following three features:

(1) abdominal pain consistent with acute pancreatitis (acute onset of a persistent, severe, epigastric pain often radiating to the back);

Диагноз острого панкреатита требуется два из следующих трех признаков:

(1) боли в животе согласуются с острым панкреатитом (острое начало упорной, тяжелой, боли в эпигастрии, часто с иррадиацией в спину);

(2) serum lipase activity (or amylase activity) at least three times greater than the upper limit of normal;

(2) повышенный уровень липазы (или амилазы) в сыворотке крови, по крайней мере в три раза больше, чем верхняя граница нормы;

and (3) characteristic findings of acute pancreatitis on contrast-enhanced computed tomography (CECT) and less commonly magnetic resonance imaging (MRI) or transabdominal ultrasonography. 9 13

и (3) характерные признаки острого панкреатита при компьютерной томографии с контрастным усилением (CECT) и реже магнитно-резонансной томографии (МРТ) или трансабдоминальном УЗИ. [9-13]

If abdominal pain suggests strongly that acute pancreatitis is present, but the serum amylase and/or lipase activity is less than three times the upper limit of normal, as may be the case with delayed presentation, imaging will be required to confirm the diagnosis. 13 , 14

If the diagnosis of acute pancreatitis is established by abdominal pain and by increases in the serum pancreatic enzyme activities, a CECT is not usually required for diagnosis in the emergency room or on admission to the hospital.

Если боли в животе наводит на мысль, что острый панкреатит присутствует, но сывороточной амилазы и / или активность липазы меньше чем в три раза выше верхней границы нормы, как может быть в случае с отсроченной презентацией, визуализации будет обязана подтвердить диагноз. [13 , 14]

Если диагноз острого панкреатита устанавливается болями в животе и увеличением панкреатических  ферментов в плазме крови, КТ с  контрастным усилением обычно не требуется для постановки диагноза в отделение неотложной помощи или при поступлении в больницу.

Андрей Юрьевич