Многоуважаемые коллеги , нужна ваша помощь , флг случайная находка , жалоб никаких нет у пациентки 38 лет

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Помогите пожалуйста  , как объяснили пациентка с профосмотра , жалоб нет , случайная находка, боковой нет.

ID:85684
Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Первая мысль о раке Панкоста, если это профосомтр (проверочное исследование), то встет вопрос за какой промежуток времени могли возникнуть изменения таких размеров? Нужен левый боковой снимок + флюорографический архив.

dok911 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 16 часов назад
Зарегистрирован: 03.09.2020 - 15:00
Публикации: 3

ничего нет, архива нет , со слов проходила год назад было все нормально

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 17 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16010

Нужна левая боковая проекция, архив.
Примерный дифряд

Переднее средостение: опухоли щитовидной железы (часто); шейно – медиастинальная липома.

Пространство Гольцкнехта (центральное):  бронхогенные и энтерогенные кисты (часто); опухоли щитовидной железы (редко).

Паравертебральное пространство: неврогенные опухоли.

К вышесказанному добавлю осумковнные паракостальный гидроторакс.

Более вероятно - доброкачественная патология.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Мисс Лазер аватар
На сайте
Был на сайте: 6 минут 30 секунд назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 49

Отправить на кт

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2570

Мисс Лазер wrote:

Отправить на кт

+1. Согласно федеральным рекомендациям при сомнениях, неясностях, тем более при наличии очагов (узлов, образований) при рентг.исследовании ОГК, обязательно дообследование методом КТ.

Анатолий Петрович

dok911 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 16 часов назад
Зарегистрирован: 03.09.2020 - 15:00
Публикации: 3

Пришёл результат кт

Приложения: 
a4e8b071-e777-459f-8ef0-522ef206ab81.jpeg310d5c72-d9f9-4062-a14f-816c57a91b16.jpeg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

А. Горюнов wrote:

+1. Согласно федеральным рекомендациям при сомнениях, неясностях, тем более при наличии очагов (узлов, образований) при рентг.исследовании ОГК, обязательно дообследование методом КТ.

dok911 wrote:

Пришёл результат кт

Анатолий Петрович, можете быть довольными, КТ описывал настоящий рекомендолог.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2570

Приведенное Заключение КТ, пример недостаточного профессинализма. Бессмысленно складывать в одну кучу непрофессионализм и  необходимую в определенных случаях интеграцию методов лучевой диагностики. А.Ю., вы сами в последнее время стали чаще рекомендовать то КТ, то МРТ; вот недавно пациента с болями в тазобедренном суставе отправили на МРТ.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

А. Горюнов wrote:

.. А.Ю., вы сами в последнее время стали чаще рекомендовать то КТ, то МРТ; вот недавно пациента с болями в тазобедренном суставе отправили на МРТ.

Пациентам - безусловно, и всегда это было,  "Рентген - метод прошлого (20-го) века" (с)

А пестуемая Вами рекомендология набирает обороты, настолько, что небезизвестный Вам Морозов С.П. вообще пытается запретить московским поликлиническим рентгенологам рекомендовать что-либо

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2575

Да уж. Мне кажется, всё, что описали на КТ,  и так было видно. В таких случаях нужно не просто нативное КТ.  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". Тогда можно было бы ответить на часть интересующих вопросов. Получился просто дубль интерпретации аналогового снимка и фсё. Не дело.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Миргалина wrote:

...  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". ...

Насколько помню Ваши посты. Вам, на Вашем рабочем месте, так делать не удается.

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1051

Миргалина wrote:

Да уж. Мне кажется, всё, что описали на КТ,  и так было видно. В таких случаях нужно не просто нативное КТ.  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". Тогда можно было бы ответить на часть интересующих вопросов. Получился просто дубль интерпретации аналогового снимка и фсё. Не дело.

  что-то мне подсказывает, что в данном случае после в/в контрастирования будет "трио"

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai wrote:

Миргалина wrote:

Да уж. Мне кажется, всё, что описали на КТ,  и так было видно. В таких случаях нужно не просто нативное КТ.  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". Тогда можно было бы ответить на часть интересующих вопросов. Получился просто дубль интерпретации аналогового снимка и фсё. Не дело.

  что-то мне подсказывает, что в данном случае после в/в контрастирования будет "трио"

- не знаю, что вы имеете ввиду под "трио", но классические "пневмония-рак-туберкулез" вряд ли

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1051

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

Миргалина wrote:

Да уж. Мне кажется, всё, что описали на КТ,  и так было видно. В таких случаях нужно не просто нативное КТ.  Решение должен был принять рентгенолог сразу же и предложить КТ с контрастированием "не отходя от кассы". Тогда можно было бы ответить на часть интересующих вопросов. Получился просто дубль интерпретации аналогового снимка и фсё. Не дело.

  что-то мне подсказывает, что в данном случае после в/в контрастирования будет "трио"

- не знаю, что вы имеете ввиду под "трио", но классические "пневмония-рак-туберкулез" вряд ли

нет, имеется ввиду, тоже самое ,что на рентгене и на бесконтрастном КТ. Новой информации сильно не прибудет

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 806

А эхинококк, не?
МСКТ бы глянуть...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

ivb wrote:

А эхинококк, не?
МСКТ бы глянуть...

По скологии можно допустить, но эпиданамнез важен, где проживала или проживает пациентка? Если в районах эндемичных для эхинококкоза, то вполне может быть, как правило одной фамилии достаточно, чтобы заподозрить эту патологию.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1051

ivb wrote:

А эхинококк, не?
МСКТ бы глянуть...

эхинококк- это вроде как киста. Если верить доктору КТ, то имеет место  преимущественно солидный узел.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Agr_Ai wrote:

ivb wrote:

А эхинококк, не?
МСКТ бы глянуть...

эхинококк- это вроде как киста. Если верить доктору КТ, то имеет место  преимущественно солидный узел.

Возможно, верить хорошо, но своими глазами увидеть изображение, ещё лучше.Протокол- это слова, а снимок документ, придётся поверить.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 27 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4526

Almo wrote:

Первая мысль о раке

+1 и на сегодня.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2570

Большие размеры, четкие контуры, неоднородная плотность (19-35 ед. Н), отсутствие клиники, все в совокупности против рака. Более вероятна киста.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

А. Горюнов wrote:

Большие размеры, четкие контуры, неоднородная плотность (19-35 ед. Н), отсутствие клиники, все в совокупности против рака. Более вероятна киста.

Воля Ваша, но делать выводы на основе описания, которое сами же обозначили как  "пример недостаточного профессинализма" 

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2570

Измерение плотности  не критерий профессионализма; свое же предположение пока,  без КТ-Дайкома,  выстраиваю на основании  отсутствия клинических проявлений  и Ro-признаков пат.образования. А ваше мнение?

Анатолий Петрович

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Лучше один раз увидеть самому изображение, чем десять раз перечитать чужой протокол ( старая поговорка, да на новый ( рентгенологический) лад).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

А. Горюнов wrote:

... А ваше мнение?

В принципе я согласен с мнением Almo, высказанным ниже.

Андрей Юрьевич