Череп

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка, 15 лет. 
К сожалению, пациента я не видела. Прихожу на работу на данный момент во второй половине дня, когда закончилась смена.

В направлении ничего, от слова совсем 🤔 что хотел доктор, я не знаю. 
Я отказалась описывать пока мне не предоставят хотяб хоть какой то анамнез и предварительный диагноз. 
Правильно ли я сделала? И вообще разве можно делать рентген без предварительного диагноза? Каждое исследование ведь должно быть обосновано и просто так не назначается 🤷‍♀️ 
Пожалуйста, дайте совет как в таких случаях поступать 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 И если есть время, то взгляните на рентгенограмму 😊

  • Направление
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/48171/7e3071c9-f2e2-4d27-bc04-3e92fb8ab615.jpeg?itok=0LYjHOCO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/48171/9909a745-7cfe-4ef1-b59a-0c28acd7bf91.jpeg?itok=I6OgWDjr
ID:86165
Цель публикации: 
В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1030

Quote:
Пожалуйста, дайте совет как в таких случаях поступать

Так-то да, можно сослаться на СанПиН и НРБ и отказать, только толку мало, через некоторое время клиницист напишет какую-нибудь фигню и придется бодаться, если есть запал и кураж. Но, поздняк метаться, снимок сделан. Просто пишем: Клиническая ситуация, предполагаемый диагноз, цель исследования не указаны. Обычная рентгенологическая картина черпа в боковой проекции.

Зри в корень!

Татьяна_Андреевна аватар
На сайте
Был на сайте: 4 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 437

В.Б. Серов wrote:

Quote:
Пожалуйста, дайте совет как в таких случаях поступать

Так-то да, можно сослаться на СанПиН и НРБ и отказать, только толку мало, через некоторое время клиницист напишет какую-нибудь фигню и придется бодаться, если есть запал и кураж. Но, поздняк метаться, снимок сделан. Просто пишем: Клиническая ситуация, предполагаемый диагноз, цель исследования не указаны. Обычная рентгенологическая картина черпа в боковой проекции.

Спасибо большое ☺️

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 444

Пролистнул пост до конца , мысленно угадывая  автора ) 

Направляют со всем подряд , по поводу и без , и УЗИ желчного назначают , а он удалён 2 года назад. Всем ровно и карточку перечитывать забиввют. В направлении гениальный D.s обследование. Я не выдержал , когда СМП завели запойную дамочку со словами - "  Она на локоть упала и поясница  хрустит, там ещё весь зад в синяках , и череп наверно сделайте ,ага " .

Выставил за дверь  По 10 лет фельдшера  отработали и каждый раз как в первый. Сами затрудняетесь -  зовите врача. Без осмотра хирурга не приму. Пришел врач - оказалось лучезапястный был нужен . 

P.S Такое было и будет в практике рентгенолога. Просто пишите , что видите.  И да, не ведитесь на приписку " в боковой проекции"  ( кстати в какой ? Правой/левой? ) приучите лаборанта делать минимум в 2-х ( тем более , что у вас аппарат цифровой) вам же это подписывать.

P.P.S Я бы описал как " в боковой проекции контуры свода и основания черепа чёткие,ровные. Для искл. костно-травматических изменений необходима прямая проекция " Фсё. Если клиницист , сочтёт нужным направит с более определенным диагнозом . Как правило, нет.

Зачем -то ямку измеряли . 

 

Пароль вспомнил.

Татьяна_Андреевна аватар
На сайте
Был на сайте: 4 часа 35 минут назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 437

Nicko wrote:

Пролистнул пост до конца , мысленно угадывая  автора ) 

Направляют со всем подряд , по поводу и без , и УЗИ желчного назначают , а он удалён 2 года назад. Всем ровно и карточку перечитывать забиввют. В направлении гениальный D.s обследование. Я не выдержал , когда СМП завели запойную дамочку со словами - "  Она на локоть упала и поясница  хрустит, там ещё весь зад в синяках , и череп наверно сделайте ,ага " .

Выставил за дверь  По 10 лет фельдшера  отработали и каждый раз как в первый. Сами затрудняетесь -  зовите врача. Без осмотра хирурга не приму. Пришел врач - оказалось лучезапястный был нужен . 

P.S Такое было и будет в практике рентгенолога. Просто пишите , что видите.  И да, не ведитесь на приписку " в боковой проекции"  ( кстати в какой ? Правой/левой? ) приучите лаборанта делать минимум в 2-х ( тем более , что у вас аппарат цифровой) вам же это подписывать.

P.P.S Я бы описал как " в боковой проекции контуры свода и основания черепа чёткие,ровные. Для искл. костно-травматических изменений необходима прямая проекция " Фсё. Если клиницист , сочтёт нужным направит с более определенным диагнозом . Как правило, нет.

Зачем -то ямку измеряли . 

 

Спасибо большое ☺️ ямку просто так померила 😁

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 21 минут 8 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6642

Скорее всего, таких девушек-подростков направляют на Rg- графию черепа, с ювенильным. дисфункциональнымм маточными кровотечкниями. Но, неужели настолько трудно об этом написать в направлении?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16331

Nicko wrote:

Выставил за дверь  По 10 лет фельдшера  отработали и каждый раз как в первый. Сами затрудняетесь -  зовите врача. Без осмотра хирурга не приму. Пришел врач - оказалось лучезапястный был нужен . 

Странно. Соглано нормативным документам направить на рентгеновское исследование имеет право только врач. Или у Вас иначе?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 22 часа назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 444

NIL wrote:

Nicko wrote:

Выставил за дверь  По 10 лет фельдшера  отработали и каждый раз как в первый. Сами затрудняетесь -  зовите врача. Без осмотра хирурга не приму. Пришел врач - оказалось лучезапястный был нужен . 

Странно. Соглано нормативным документам направить на рентгеновское исследование имеет право только врач. Или у Вас иначе?

Ох, Наталья Ивановна. Дежурный врач ( кроме хирурга, реаниматолога)  даже смотреть пациента не спуститься из ординаторской ибо с травмами не работают , скажут фельдшеру - " Ну , впиши меня в направление " ...

Травма ? - Зовите рентгенолога . Напишу вывих / перелом звонят хирургу.

P.S Некомплект врачей . Вместо невролога, окулиста, психиатра, лора сидят м/с , раздают направления. Грусть накатывает.

 

Пароль вспомнил.

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 397

NIL wrote:
 Соглано нормативным документам направить на рентгеновское исследование имеет право только врач. Или у Вас иначе?

А у нас, согласно новому приказу, вступающему в силу с 01.01.2021, и фельдшер и акушерка смогут направлять на рентген, "в случае возложения на них отдельных функций лечащего врача". Еще рано кричать караул или может не так все страшно?)) 

"Да я вас всех насквозь вижу!" В.К.Рентген

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16331

Наталья Вересова wrote:

А у нас, согласно новому приказу, вступающему в силу с 01.01.2021, и фельдшер и акушерка смогут направлять на рентген, "в случае возложения на них отдельных функций лечащего врача". Еще рано кричать караул или может не так все страшно?)) 

Спасением может быть только право рентгенолога окончательно решать насколько обосновано исследование. Или у вас уже и это упразднили?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 21 минут 8 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6642

NIL wrote:

Наталья Вересова wrote:

А у нас, согласно новому приказу, вступающему в силу с 01.01.2021, и фельдшер и акушерка смогут направлять на рентген, "в случае возложения на них отдельных функций лечащего врача". Еще рано кричать караул или может не так все страшно?)) 

Спасением может быть только право рентгенолога окончательно решать насколько обосновано исследование. Или у вас уже и это упразднили?

Наталья, Вы пользуетесь этим правом в практической работе? Реально отметаете необоснованные , на Ваш взгляд исследования?

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 397

NIL wrote:

Наталья Вересова wrote:

А у нас, согласно новому приказу, вступающему в силу с 01.01.2021, и фельдшер и акушерка смогут направлять на рентген, "в случае возложения на них отдельных функций лечащего врача". Еще рано кричать караул или может не так все страшно?)) 

Спасением может быть только право рентгенолога окончательно решать насколько обосновано исследование. Или у вас уже и это упразднили?

Слава Богу, это никто не упразднял)

"Да я вас всех насквозь вижу!" В.К.Рентген

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 397

Almo wrote:
  Наталья, Вы пользуетесь этим правом в практической работе? Реально отметаете необоснованные , на Ваш взгляд исследования?

В практической работе данным правом пользовалась 4 раза, вот прям как положено писала в мед.карте обоснование своего отказа в проведении исследования. В направлении был указан диагноз - обследование, в назначениях - рентген чего-то там по стандарту, вообщем из серии "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Мне видимо повезло, т.к. клиницистам 4-х раз хватило, чтоб понять, как правильно отправлять на рентген, особенно детей. Теперь я хотя бы знаю где и что искать 😉

"Да я вас всех насквозь вижу!" В.К.Рентген

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 21 минут 8 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6642

Наталья Вересова wrote:

Almo wrote:
  Наталья, Вы пользуетесь этим правом в практической работе? Реально отметаете необоснованные , на Ваш взгляд исследования?

В практической работе данным правом пользовалась 4 раза, вот прям как положено писала в мед.карте обоснование своего отказа в проведении исследования. В направлении был указан диагноз - обследование, в назначениях - рентген чего-то там по стандарту, вообщем из серии "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Мне видимо повезло, т.к. клиницистам 4-х раз хватило, чтоб понять, как правильно отправлять на рентген, особенно детей. Теперь я хотя бы знаю где и что искать 😉

Спасибо!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16331

Almo wrote:

Наталья, Вы пользуетесь этим правом в практической работе? Реально отметаете необоснованные , на Ваш взгляд исследования?

Не часто, но пользуюсь, наваяв  соответствующую запись в истории болезни (основное рабочее место в стационаре). Чаще предпочитаю созвониться с лечащим врачом и выяснить, что он ждёт от исследования. По направлениям фельдшеров (периодически забредают в кабинет и такие пациенты), не принимаем, отправляем на прием к врачу для решения вопроса о необходимости рентгеновского исследования. Не ленюсь объяснить пациенту, что мой отказ в его интересах.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 21 минут 8 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6642

NIL wrote:

Almo wrote:

Наталья, Вы пользуетесь этим правом в практической работе? Реально отметаете необоснованные , на Ваш взгляд исследования?

Не часто, но пользуюсь, наваяв  соответствующую запись в истории болезни (основное рабочее место в стационаре). Чаще предпочитаю созвониться с лечащим врачом и выяснить, что он ждёт от исследования. По направлениям фельдшеров (периодически забредают в кабинет и такие пациенты), не принимаем, отправляем на прием к врачу для решения вопроса о необходимости рентгеновского исследования. Не ленюсь объяснить пациенту, что мой отказ в его интересах.

Спасибо, за ответ!!!