узлы Шморля

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте! Не нашел информации по достаточно часто встречающимся у молодых людей изменениям, которые проявляются множественными последовательными узлами Шморля, расположенными на одной линии. Вот чувствую, что должно быть, что-то врожденное, но не нахожу подтверждения. Подскажите пожалуйста, если кто владеет информацией, как это все обозвать и стоит ли описывать каждый узел.

ID:86210
Цель публикации: 
travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 144

Болезнь шойерман-мау

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 144

Стоит описывать не каждый узел,а каждый рг-симптом. Этот частный случай мужской пол? И его возраст? Анамнез. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14671

travmatolog wrote:

Болезнь шойерман-мау

- серьезно? Вы видите клиновидные деформации тел позвонков?

Андрей Юрьевич

саботаж аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.07.2020 - 02:47
Публикации: 24

В данном случае мужчина 33 лет. Бывает  и старше и младше.  

Но вот отсутствие подсказок от коллектива  меня смутило. Либо эта  картина настолько всем понятна, что не стоит обсуждения, либо это явление принято игнорировать, как незначительное. 

Сам пишу "множественные мелкие узлы Шморля".

саботаж аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.07.2020 - 02:47
Публикации: 24

И, если уж зашла речь о Шейермана-Мау, то как заключаться людым старше 18 лет с признаками перенесенного Шейермана-Мау?

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 270

Я описываю как "определяются неглубокие нишевидные дефекты со склеротическим контуром в замыкательных пластинках тел грудных позвонков (интракорпоральные грыжи)". В заключение не выношу, они клинически не значимые.

Может, кто-то из более опытных меня поправит.    

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1985

Клаус wrote:

Я описываю как "определяются неглубокие нишевидные дефекты со склеротическим контуром в замыкательных пластинках тел грудных позвонков (интракорпоральные грыжи)". В заключение не выношу, они клинически не значимые.

Может, кто-то из более опытных меня поправит.    

я с вами полностью согласен. 

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 144

Daniel' wrote:

Клаус wrote:

Я описываю как "определяются неглубокие нишевидные дефекты со склеротическим контуром в замыкательных пластинках тел грудных позвонков (интракорпоральные грыжи)". В заключение не выношу, они клинически не значимые.

Может, кто-то из более опытных меня поправит.    

я с вами полностью согласен. 

в шапке ни слова о возрасте. Я бы не писал про Шойермана знав сколько лет пациенту. Да просто множественные узлы Шморля

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 144

Андрей Юрьевич wrote:

travmatolog wrote:

Болезнь шойерман-мау

- серьезно? Вы видите клиновидныея деформации тел позвонков?

я НЕ вижу возраст и нормальную спондилограмму в 2х проекциях. Но как вариант предложил,чтобы автор почитал на досуге

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14671

travmatolog wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

travmatolog wrote:

Болезнь шойерман-мау

- серьезно? Вы видите клиновидныея деформации тел позвонков?

я НЕ вижу возраст и нормальную спондилограмму в 2х проекциях. ...

-  была бы клиновидность, она была бы видна на представленном изображении, уж для чего-чего, но для Ш-М в данном случае точно нет никаких оснований

Андрей Юрьевич

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 144

Андрей Юрьевич wrote:

travmatolog wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

travmatolog wrote:

Болезнь шойерман-мау

- серьезно? Вы видите клиновидныея деформации тел позвонков?

я НЕ вижу возраст и нормальную спондилограмму в 2х проекциях. ...

-  была бы клиновидность, она была бы видна на представленном изображении, уж для чего-чего, но для Ш-М в данном случае точно нет никаких оснований

значит множественные узлы Шморля 

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 144

travmatolog wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

travmatolog wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

travmatolog wrote:

Болезнь шойерман-мау

- серьезно? Вы видите клиновидныея деформации тел позвонков?

я НЕ вижу возраст и нормальную спондилограмму в 2х проекциях. ...

-  была бы клиновидность, она была бы видна на представленном изображении, уж для чего-чего, но для Ш-М в данном случае точно нет никаких оснований

значит множественные узлы Шморля без клина.

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14671

саботаж wrote:

Но вот отсутствие подсказок от коллектива  меня смутило. Либо эта  картина настолько всем понятна, что не стоит обсуждения,

- вас же интересует не просто картина, а особенность:  "множественными последовательными узлами Шморля, расположенными на одной линии", мне не попадались публикации, в которых такой вид межпозвонкового остеохондроза выделялся бы как особенный

саботаж wrote:
либо это явление принято игнорировать, как незначительное. 

- зачем игнорировать? ДДИ есть ДДИ

саботаж wrote:
Сам пишу "множественные мелкие узлы Шморля".

- лично я пишу "КТ-признаки межпозвонкового остеохондроза", не вполне ясно, каков критерий мелкости

Андрей Юрьевич

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 144

[quote=Клаус]

 они клинически не значимые.


Они могут быть разными по времени возникновения,недавно возникшие узлы  становятся причиной дисцита,точнее сопровождают его. На истину не притендую,но в заключение выношу. 

 

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 270

travmatolog]</p> <p>[quote=Клаус wrote:

 они клинически не значимые.


Они могут быть разными по времени возникновения,недавно возникшие узлы  становятся причиной дисцита,точнее сопровождают его. На истину не притендую,но в заключение выношу. 

Насколько мне известно, дисцит вызывается инфекцией, а не грыжевым выпячиванием диска. И там идет не дегенеративный процесс, а деструкция.

К тому же, отсутствует склеротическая кайма у дефекта (если не исход) + как правило, поражается один диск, а здесь множественные однотипные изменения + высота тел позвонков не снижена (кстати, +1 к мнению о том, что здесь нет Шойермана-Мау).

 

 

 

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 144

Клаус]</p> <p>[quote=travmatolog wrote:

Клаус wrote:

 они клинически не значимые.


Они могут быть разными по времени возникновения,недавно возникшие узлы  становятся причиной дисцита,точнее сопровождают его. На истину не притендую,но в заключение выношу. 

Насколько мне известно, дисцит вызывается инфекцией, а не грыжевым выпячиванием диска. И там идет не дегенеративный процесс, а деструкция.

К тому же, отсутствует склеротическая кайма у дефекта (если не исход) + как правило, поражается один диск, а здесь множественные однотипные изменения + высота тел позвонков не снижена (кстати, +1 к мнению о том, что здесь нет Шойермана-Мау).

А насколько мне известно мы рождаемся без грыж Шморля в позвонках. И выносить ее в заключение надо. +2 к тому,что нет. Читайте выше зачем я написал о Шойерман-Мау


 

 

 

саботаж аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.07.2020 - 02:47
Публикации: 24

Спасибо всем, кто отреагировал!

Итого: описываем неглубокие нишевидные дефекты со склеротическим контуром в замыкательных пластинках тел грудных позвонков (интракорпоральные грыжи)". В заключение не ввносим..

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 270

travmatolog wrote:

А насколько мне известно мы рождаемся без грыж Шморля в позвонках. И выносить ее в заключение надо.

Если грыжи задние, то бесспорно. А для этих заключение "КТ признаки остеохондроза..." вполне сойдет. 

Вам же угодно выносить их в заключение - да ради Бога, как говорится :) 

travmatolog wrote:
+2 к тому,что нет. Читайте выше зачем я написал о Шойерман-Мау 

Читаю:

travmatolog wrote:
Но как вариант предложил,чтобы автор почитал на досуге 

Я, конечно, допускаю, что конкретный вопрос автора "Как это все обозвать и стоит ли описывать каждый узел?" мог содержать скрытый подтекст о том, что бы еще почитать на досуге, но... я увидел лишь конкретный вопрос, требующий конкретного ответа.

Думаю, всё дело в моей узости мышления и неумении читать между строк :)

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14671

саботаж wrote:

Итого: описываем неглубокие нишевидные дефекты со склеротическим контуром в замыкательных пластинках тел грудных позвонков (интракорпоральные грыжи)". ...

- вы очень дотошны, многие (и я в том числе) и этого не пишут, но если вы, описав подобным образом, не упомянете имя Шморля, то в ввергнете в недоумение многих.

Андрей Юрьевич

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 762

саботаж wrote:

Спасибо всем, кто отреагировал!

Итого: описываем неглубокие нишевидные дефекты со склеротическим контуром в замыкательных пластинках тел грудных позвонков (интракорпоральные грыжи)". В заключение не ввносим..

"Подход к оценке хрящевых узлов в телах позвонков как к показателю дистрофической патологии позвоночника — это скорее дань традиции, чем их объективная оценка. Именно поэтому, вероятно, все авторы, кто описывает и оценивает их с этих позиций, обязательно делают оговорку, что клинического значения они не имеют (Д. Г. Рохлин, Н. С. Косинская, И. Л. Тагер, Г. С. Юмашев, И. Е. Фурман)."

П. Л. ЖАРКОВ Остеохондроз и другие дистрофические изменения позвоночника у взрослых и детей. 1994г.

саботаж аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.07.2020 - 02:47
Публикации: 24

Становлюсь дотошным от такой жизни.

Описываю норму  по  легким, протягивают протокол предыдущего исследования из платного кабинета со словами "сравните". А там заключение на восемь строк: и очаг Гона, и перифиссуральный лимфатический узел, и единичный субплевральный очаг, и дисковидные ателектазы,центрилобулярнная  эмфизема, плевральные спайки атеросклероз остеохондроз ...

А яведь всё это видел, но всё как у всех не молодых людей.

А опишешь/вынесешь единичный очаг, так через неделю на контроль приходят от фтизиатра.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14671

Демин А. wrote:

... делают оговорку, что клинического значения они не имеют (Д. Г. Рохлин, Н. С. Косинская, И. Л. Тагер, Г. С. Юмашев, И. Е. Фурман)."

- однако процесс  (дегенеративно-дистрофический) отражают

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14671

саботаж wrote:

.. А там заключение на восемь строк: и очаг Гона, и перифиссуральный лимфатический узел, и единичный субплевральный очаг, и дисковидные ателектазы,центрилобулярнная  эмфизема, плевральные спайки атеросклероз остеохондроз ...

- и дисковидные ателектазы имеют значение,  и центрилобулярнная  эмфизема, и плевральные спайки, и атеросклероз, и остеохондроз, и (не побоюсь этого слова) гепостеатоз, и  холецистолитиаз.

Андрей Юрьевич