Просто показать 117

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина около 50. Дисфагия.

Фрагменты исследований пищевода в положении пациента "лежа на животе с приподнятым левым боком" и одновременным приемом бариевой взсвеси.

ID:87057

Очередное напоминание о существовании т.н. "кольца Шацкого".

Вот отличный материал по теме.

Вестник рентгенологии и радиологии № 1, 2015

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2322

Спасибо, интересно.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3576

Подскажите пожалуйста как отдифференцировать кольцо Шацкого от ахалазии пищевода?

Очень интересное и полезное наблюдение 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

Не выдумывайте диагнозов и проблем...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 24 минуты 42 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16421

Игорь Иванович wrote:

Не выдумывайте диагнозов и проблем...

Никто и не выдумывает. Признанная нозология.

https://meduniver.com/Medical/luchevaia_diagnostika/ezofagografia_pri_kolce_shackogo.html

https://www.russianradiology.ru/jour/article/viewFile/1/1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3576

Игорь Иванович wrote:

Не выдумывайте диагнозов и проблем...

Ну..Игорь Иванович мне кажется здесь очень здорово все показано, а каково Ваше мнение, с чем Вы не согласны?! 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3576

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

Не выдумывайте диагнозов и проблем...

Никто и не выдумывает. Признанная нозология.

https://meduniver.com/Medical/luchevaia_diagnostika/ezofagografia_pri_kolce_shackogo.html

https://www.russianradiology.ru/jour/article/viewFile/1/1

Спасибо за ссылки Наталия Ивановна, Виктор Григорьевич за прекрасное наблюдение. Пищеводно-желудочный переход место проблемное действительно. Вспомнить и поучиться всегда на пользу

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

сергеев николай wrote:

Игорь Иванович wrote:

Не выдумывайте диагнозов и проблем...

Ну..Игорь Иванович мне кажется здесь очень здорово все показано, а каково Ваше мнение, с чем Вы не согласны?! 

Смотрю через телефон с Красного моря, тяжело разобраться, не до того, не в том состоянии (все ж включено). Думал, что желудок снят...Во вторник приеду посмотрю на компьютере...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3576

Игорь Иванович wrote:

сергеев николай wrote:

Игорь Иванович wrote:

Не выдумывайте диагнозов и проблем...

Ну..Игорь Иванович мне кажется здесь очень здорово все показано, а каково Ваше мнение, с чем Вы не согласны?! 

Смотрю через телефон с Красного моря, тяжело разобраться, не до того, не в том состоянии (все ж включено). Думал, что желудок снят...Во вторник приеду посмотрю на компьютере...

:). Понятно. Хорошего отдыха(надеюсь правильно понял all inclusiv?).

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6703

сергеев николай wrote:

Игорь Иванович wrote:

сергеев николай wrote:

Игорь Иванович wrote:

Не выдумывайте диагнозов и проблем...

Ну..Игорь Иванович мне кажется здесь очень здорово все показано, а каково Ваше мнение, с чем Вы не согласны?! 

Смотрю через телефон с Красного моря, тяжело разобраться, не до того, не в том состоянии (все ж включено). Думал, что желудок снят...Во вторник приеду посмотрю на компьютере...

:). Понятно. Хорошего отдыха(надеюсь правильно понял all inclusiv?).

+2. Ракушки привезёте?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3576

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Игорь Иванович wrote:

сергеев николай wrote:

Игорь Иванович wrote:

Не выдумывайте диагнозов и проблем...

Ну..Игорь Иванович мне кажется здесь очень здорово все показано, а каково Ваше мнение, с чем Вы не согласны?! 

Смотрю через телефон с Красного моря, тяжело разобраться, не до того, не в том состоянии (все ж включено). Думал, что желудок снят...Во вторник приеду посмотрю на компьютере...

:). Понятно. Хорошего отдыха(надеюсь правильно понял all inclusiv?).

 

+2 Ракушки привезёте?

+3 Мидии и коктейлей Игорь Иванович😋

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

Спасибо за пожелания приятного отдыха! Все было хорошо, видел близко во всей красе  большую (около 2м) мурену, погрузился с аквалангом на 22м (первый раз нырял)...и "все включено" за неделю обнулило коронавирусные проблемы...И  все-таки на счет кольца Шацкого?! Честно говоря, грыж видел, много, разных, даже иногда во время флюоропросмотров и не указываю по обыденности, а кольца Шацкого ни разу не написал...толи не видел, толи не знал??? Все-таки акценты об основных проблемах, тем более если они значимые, должны ставиться  на кафедрах, курсах... Харьковская школа рентгенологии отличается микстом демократии с порядком и школярством, а я не прогуливаю на курсах. Поверьте, засечек по этому вопросу у меня в мозу нет. Теперь вопросы о диагностике, какой алгоритм выявления? Я так понял, что диагностировать данную патологию более наглядно можно в горизонтальных положениях ( вопрос, всегда ли я "ложу" пациента во время скопии?). И настолько ли эта патология значима?

У меня к Виктору Григорьевичу просьба выложить все снимки, начиная с вертикальных...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6703

Как я понял, вопрос больше к Виктору Григорьевичу, но вставлю свои " пять копеек". Тоже никогда не выносил в заключение кольцо Шацкого, хотя публикация на эту тему уже была на сайте ( видимо, как-то в голове это не совсем отложилось по полочкам).По грыжам пищеводного отверстия диафрагмы: да они достаточно часто встречаются ( в 24% популяции по всем возрастам, но чем старше человек тем вероятность выше и она ~соотвествует возрасту пациента у 30 летних-30% популяции имеют грыжи ПОД, среди 80 летних -80% популяции). По методике-лёжа надо смотреть всех обязательно, иначе пропуски патологии неизбежны, как дембель. В Казани в ГИДУВЕ на кафедре рентгенологии в 60-годы (XX века) был доцент Адриановский-сильнейший желудочник и он говорил так :" если ты не положил пациента при Rg-скопии желудка-считай, что ты схалтурил, не смотрел больного". Рак желудка пропустишь, как 2 пальца об асфальт, а про скользящие грыжи ПОД и говорить нечего. Клинически проявляются грыжи или не проявлются-в протоколе надо отметить обязательно (IMXO).

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3576

[quote=Almo]

 :" если ты не положил пациента при Rg-скопии желудка-считай, что ты схалтурил, не смотрел больного".

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3576

[quote=Игорь Иванович]

Все было хорошо, видел близко во всей красе  большую (около 2м) мурену, погрузился с аквалангом на 22м (первый раз нырял)...и "все включено" за неделю обнулило коронавирусные проблемы...

🐙👍💪

 

У меня к Виктору Григорьевичу просьба выложить все снимки, начиная с вертикальных...

 

И если есть или попадётся ещё раз, если не затруднит разместить ещё подобное обследование, я думаю тем, кто занимается с копиями очень интересно будет❗️

 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3290

Almo wrote:

... если ты не положил пациента при Rg-скопии желудка-считай, что ты схалтурил, не смотрел больного...

Я знаю таких рентгенологов, которые со всеми регалиями и почетные пенсионеры, а ни разу не ложившие скопический стол, а одна особа с высочайшей категорией и стажем вообще не знала, что стол имеет такую возможность. Такая была школа и требовательность. Т.н. ирригоскопия - санитаркой на графическом столе,а далее снимок, разве что еще скопия вертикально. А у м еня в организации сложилась сегодня обстановочка - 3 аппарата, один на 3 рабочих места, но дистанционный, второй цифровой на 2 места, скопии нет, третий - мой старый РУМ-20 т.с. на дровах, 100 лет не обслуживаемый, так я отказываюсь скопировать вообще, а не то что каждую скопию "ложить". И так есть ощущение коза отпущения, один из всех докторов должен облучаться.  

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6703

Игорь Иванович wrote:

Almo wrote:

... если ты не положил пациента при Rg-скопии желудка-считай, что ты схалтурил, не смотрел больного...

Я знаю таких рентгенологов, которые со всеми регалиями и почетные пенсионеры, а ни разу не ложившие скопический стол, а одна особа с высочайшей категорией и стажем вообще не знала, что стол имеет такую возможность. Такая была школа и требовательность. Т.н. ирригоскопия - санитаркой на графическом столе,а далее снимок, разве что еще скопия вертикально. А у м еня в организации сложилась сегодня обстановочка - 3 аппарата, один на 3 рабочих места, но дистанционный, второй цифровой на 2 места, скопии нет, третий - мой старый РУМ-20 т.с. на дровах, 100 лет не обслуживаемый, так я отказываюсь скопировать вообще, а не то что каждую скопию "ложить". И так есть ощущение коза отпущения, один из всех докторов должен облучаться.  

Игорь Иванович, я как врач врача Вас понимаю-сам бывал в такой же шкуре. Но, при этом в той ситуации, что Вы обрисовали каково было качество исследований? Я никого не хочу осуждать, но как говориться " шило в мешке не утишь".

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

1. Кто сказал, что "кольцо Шацкого" это диагноз?

2. Я вообще ни о каких "диагнозах" в рентгенкабинете речь не веду.

3.Кольцо Шацкого  -  как симптом гастроэзофагеальной рефлюксной болезни.

4. И еще - есть ссылки, и моя, и уважаемой Натальи Ивановны, причем на один и тот же источник в т.ч..

5. Пересказывать текст не буду))), на то нет ни времени, ни желания)))

6. Читайте, раздумывайте, соглашайтесь или нет...это дело каждого.

7. Касаемо харьковской школы - она хороша, слов нет, сомнений нет. Вопрос не в этом. Научиться особенностям скопии ЖКТ на  лекциях и семинарах нельзя, только в рентгенкабинете. Причем учеба эта будет постоянной. 

8. Представлять все исследование - это требует большого времени, ведь количество снимков бывает от 20 до 50, в т.ч. серийная сьемка. Как правило делаю выборку.

9.ВСЕХ смотрю в т.ч. горизонтально, а часть из них - и с выполнением ряда проб, по другому быть не может (например - примерно половину бариевой взвеси пациент пьет в положении лежа на животе с приподнятым левым боком и опущеним головным концом стола через трубочку с одновременной серийной сьемкой с частотой 2 кадра в секунду).

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 24 минуты 42 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16421

stovbav wrote:

9.ВСЕХ смотрю в т.ч. горизонтально, а часть из них - и с выполнением ряда проб, по другому быть не может (например - примерно половину бариевой взвеси пациент пьет в положении лежа на животе с приподнятым левым боком и опущеним головным концом стола через трубочку с одновременной серийной сьемкой с частотой 2 кадра в секунду).

Высший пилотаж 👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6703

stovbav wrote:

1. Кто сказал, что "кольцо Шацкого" это диагноз?

2. Я вообще ни о каких "диагнозах" в рентгенкабинете речь не веду.

3.Кольцо Шацкого  -  как симптом гастроэзофагеальной рефлюксной болезни.

4. И еще - есть ссылки, и моя, и уважаемой Натальи Ивановны, причем на один и тот же источник в т.ч..

5. Пересказывать текст не буду))), на то нет ни времени, ни желания)))

6. Читайте, раздумывайте, соглашайтесь или нет...это дело каждого.

7. Касаемо харьковской школы - она хороша, слов нет, сомнений нет. Вопрос не в этом. Научиться особенностям скопии ЖКТ на  лекциях и семинарах нельзя, только в рентгенкабинете. Причем учеба эта будет постоянной. 

8. Представлять все исследование - это требует большого времени, ведь количество снимков бывает от 20 до 50, в т.ч. серийная сьемка. Как правило делаю выборку.

9.ВСЕХ смотрю в т.ч. горизонтально, а часть из них - и с выполнением ряда проб, по другому быть не может (например - примерно половину бариевой взвеси пациент пьет в положении лежа на животе с приподнятым левым боком и опущеним головным концом стола через трубочку с одновременной серийной сьемкой с частотой 2 кадра в секунду).

 

Виктор Григорьевич, что даёт проба с питьем через трубочку в положении лёжа?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6703

Было обсуждение на сайте на тему методики исследования при грыжах пищеводного отверстия диафрагмы и коллега, кажется с ником ВИ, написал, что не использует положение Тринделенбурга т.к. по его мнению оно ничего не даёт, надо сказать, что методика работает в руках специалиста который ей владеет.Как видим Виктор Григорьевич, активно использует исследование в положении Тринделенбурга и она ему много чего даёт.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Almo wrote:

stovbav wrote:

1. Кто сказал, что "кольцо Шацкого" это диагноз?

2. Я вообще ни о каких "диагнозах" в рентгенкабинете речь не веду.

3.Кольцо Шацкого  -  как симптом гастроэзофагеальной рефлюксной болезни.

4. И еще - есть ссылки, и моя, и уважаемой Натальи Ивановны, причем на один и тот же источник в т.ч..

5. Пересказывать текст не буду))), на то нет ни времени, ни желания)))

6. Читайте, раздумывайте, соглашайтесь или нет...это дело каждого.

7. Касаемо харьковской школы - она хороша, слов нет, сомнений нет. Вопрос не в этом. Научиться особенностям скопии ЖКТ на  лекциях и семинарах нельзя, только в рентгенкабинете. Причем учеба эта будет постоянной. 

8. Представлять все исследование - это требует большого времени, ведь количество снимков бывает от 20 до 50, в т.ч. серийная сьемка. Как правило делаю выборку.

9.ВСЕХ смотрю в т.ч. горизонтально, а часть из них - и с выполнением ряда проб, по другому быть не может (например - примерно половину бариевой взвеси пациент пьет в положении лежа на животе с приподнятым левым боком и опущеним головным концом стола через трубочку с одновременной серийной сьемкой с частотой 2 кадра в секунду).

 

Виктор Григорьевич, что даёт проба с питьем через трубочку в положении лёжа?

Информацию о функции кардии и ампуле пищевода.

Зачастую именно в этом положении и во время пития проявляется скользящая грыжа.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 24 минуты 42 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16421

Almo wrote:

Было обсуждение на сайте на тему методики исследования при грыжах пищеводного отверстия диафрагмы и коллега, кажется с ником ВИ, написал, что не использует положение Тринделенбурга т.к. по его мнению оно ничего не даёт, надо сказать, что методика работает в руках специалиста который ей владеет.Как видим Виктор Григорьевич, активно использует исследование в положении Тринделенбурга и она ему много чего даёт.

Исследование  в положении Тренделенбурга считаю обязательным при исследовании пищевода и желудка.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14681

- очень поучительное наблюдение, при всем уважении к мнению Виктора Григорьевича, NIL и изральских авторов статьи, меня учили, что ампула пищевода - есть нормальное состояние при рентгеноскопии (а не признак ГЭРБ), и это мнение отражено в частности в книге уважаемой В.Б. Антонович Рентгенодиагностика заболеваний пищевода, желудка, кишечника: Руководство для врачей/—М.: Медицина, 1987 (есть в Сети):

Над диафрагмой пищевод имеет наиболее широкий просвет.
При контрастном исследовании здесь образуется ампуловидное
расширение диаметром до 4—5 см. Пищеводная ампула является
функциональным образованием и выявляется только при рентгенологическом
исследовании. Сужение просвета пищевода ниже основания
ампулы обусловлено натяжением верхнего листка фре-
ноэзофагеальной мембраны и соответствует верхнему краю преддверия
кардии. В процессе формирования пищеводной ампулы
иногда можно видеть кольцевидное просветление бариевого столба
или симметричные зарубки на границе с тенью тубулярного
пищевода. Этот рентгенологический признак образно называют
к о л ь ц о м С а т у р н а и связывают с сокращением нижнего пищеводного
сфинктера Лерхе. 

Степень заполнения наддиафрагмального отдела пищевода бариевой

взвесью, продолжительность ее задержки над диафрагмой,
формирование пищеводной ампулы, время раскрытия и опорожнения
физиологической кардии варьируют в широких пределах в
зависимости от положения обследуемого, его конституции, мышечного
тонуса сфинктерной зоны и других причин [Антонович В. В., 1968]

Тугое заполнение дистального отдела пищевода, как правило,
наступает через 0,1—0,2 с после глотка. В этот период он имеет
форму правильной воронки, постепенно суживающейся по направлению
к кардии (см. рис. 19, а, б). Затем контрастная масса свободно
поступает в абдоминальный отдел пищевода и переходит
в желудок (см. рис. 19,в). На 4—5-й секунде с момента глотка
формируется ампула (см. рис. 19, г), которая сохраняется в течение
4—5 с; просвет вышележащего отдела пищевода за это время
полностью освобождается от бариевой взвеси (см. рис. 19, д).
Подобная картина повторяется после каждого глотка жидкой бариевой
взвеси.

- поэтому лично мне маловато одной (даже очень авторитетной статьи) для переоценки этого мнения. А в целом, да,  согласен с николаем сергеевым

сергеев николай wrote:

 Вспомнить и поучиться всегда на пользу

 

 

 

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Уважаемый Андрей Юрьевич, а не разные ли это кольца?

"К редким признакам ГПОД относят инвагинацию пищевода в желудок, проявляющуюся в виде «кольца инвагинации» («воротничок инвагинации», «кольцо Сатурна»)".

http://stati34522.narod.ru/diafragma/vesthirgrek1998-1-103-105.pdf

http://radiographia.ru/node/3227

Т.е. если за точку отсчета взять ампупу пищевода, то кольцо Сатурна - ниже ее, а кольцо Шацкого - над ней.

Или я что то не так понимаю?

А ведь встречается еще и упоминание о кольце Гафтера)))

https://studfile.net/preview/3095873/page:3/

"К прямым признакам недостаточности кардии у пациента относят рефлюкс бариевой взвеси из желудка в пищевод. Этот симптом определяется у 80% пациентов с ГПОД. Описывается так же симптом «колокола»- наличие депо бариевой взвеси над диафрагмой в указанной форме. Считается, что именно эту рентгенологическую картину необходимо дифференцировать с пищеводной ампулой, которая является нормальным состоянием. При дифференциальной диагностике следует обратить внимание и на выявление кардиальных «зарубок», а так же на появление рельефа слизистой желудка выше купола диафрагмы.

Кардиальные «зарубки» на рентгенограмме определяются в виде втяжения стенок на границе ампулы и собственно грыжи. Они могут быть асимметричными и неглубокими или в виде кольца. Это так называемое кольцо Гафтера. Эти два рентгенологических признака указывают врачу на границу смещенной в грудную полость кардии. Сегодня определено, что данные признаки при наличии нефиксированной грыжи будут выявляться только в горизонтальном положении больного".

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032
Приложения: 
oesophageal_webs_and_rings_gallery.jpeg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14681

Уважаемый Виктор Григорьевич, давайте пойдем не от колец (как бы они не назывались), а от ампулы пищевода, Передовая советская наука в лице Валерии Борисовны Антонович считает ампулу пищевода нормальной фазой контрастирования пищевода, передовая изральская в лице Михаила,Давыдовича Левина и Г. Мендельсона - признаком ГЭРБ

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 33 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Андрей Юрьевич wrote:

Уважаемый Виктор Григорьевич, давайте пойдем не от колец (как бы они не назывались), а от ампулы пищевода, Передовая советская наука в лице Валерии Борисовны Антонович считает ампулу пищевода нормальной фазой контрастирования пищевода, передовая изральская в лице Михаила,Давыдовича Левина и Г. Мендельсона - признаком ГЭРБ

Это да)))