Во время бдения по ковиду!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Сиделец в прошлом, 1971 г.р., направлен терапевтом с подозрением на ковид...Кашель и невысокая t. Правда утверждает, что в прошлом году (не у нас) на флгр. было все норамально. Архива нет. Куда его?

ID:87126
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

Я направил на консультацию к фтизиатру. 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8567

Игорь Иванович wrote:

Я направил на консультацию к фтизиатру. 

Правильной дорогой идёте, товарищи

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Не совсем. Было у меня подобное. Фтизиатр терапевту-"сначала ковид исключите, потом уж ко мне".

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да, вот интересно, согласятся ли с этим фтизиатры. Левая верхушка д.б. за спецификой, а средние легочные поля с обеих сторон вызовут интерес. Но все равно, с кого то ведь надо начинать.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4277

Синдром диссеминации. Установить этиологию всегда сложно.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3806

Сначало ковид, потом туберкулёз. Главное, чтобы он в мир иной не засобирался.

Слово фтизиатров против терапевтического поувесистее будет...как скажут тому и быть. Хотя делают общее дело

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Dreamer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 29.09.2019 - 18:59
Публикации: 7

Двусторонняя полисегментарная пневмония (тот же ковид) исключительно маловероятна, поскольку полости распада в её случае почти исключены, чего не скажешь о подостром диссеминированном товарище: элементы диссеминации, судя по всему, сливаются, уже имеется полость распада ( каверна, возможно, уже санированная), да и корни словно тянутся ввысь. Согласен с фтизиатрией.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Человек имеет право болеть двумя и более болезнями одновременно.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

Сергей Кузьминов wrote:

Человек имеет право болеть двумя и более болезнями одновременно.

Все может быть. Главное то, что этот пациент может не появиться и мы не узнаем, что у него было в конце концов. А это было бы не плохо знать для повышения квалификации.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4277

Игорь Иванович! Почему пациент  может не появиться? Надо позвонить терапевту, узнать результатов на Covid 19.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4277

Доктор Dreamer! Полость распада и каверна - разные понятия. Если каверна, то это кавернозный либо фиброзно-кавернозный туберкулёз. 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3806

Nikolas wrote:

Доктор Dreamer! Полость распада и каверна - разные понятия. 

А чем же они разные? Каверна-это есть полость. В ней происходит некроз легочной ткани и её расплавление(распад).

Другое дело, что уже доказанный и признанный как ДИАГНОЗ:ФИБРОЗНО-КАВЕРНОЗНЫЙ ТБК это форма хроническая и лечить его замучаешься.... Могу ошибаться, так нам на кафедре объясняли.

Это я к чему, если у этого пациента был когда то в анамнеза фкт...то его точно лучше через фтизиатров прогонять надо. Если не был и вдруг случился, то тут и так всем понятно-старый тубик ожил.

А ковид...сейчас это модная пандемическая нозологическая единица, требующая внимания и бдения,так вот и бдите. К терапевтам сначало. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

сергеев николай wrote:

...К терапевтам сначало...

От терапевта пришел, к нему и пошел. Просто я не стал размазывать все диагнозы в кучу, написал только ТБС. Думаю, что обосновать его в случае микста я бы смог и, думаю, при наличии и ковида меня бы не стали обвинять. Сегодня позвонил терапевту, у пациента отрицательные ковидпробы и его отправили в ПТД.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4277

Уважаемый сергеев николай! В посте #11 я написал, что "Полость распада и каверна - разные понятия". Отвечаю на Ваш вопрос (пост #12). "А чем же они разные? Каверна-это есть полость". 

Да, КАВЕРНА (лат. caverna  полость). И многие коллеги любую полость при различных заболеваниях называют каверной. Однако во фтизиатрии  различают полость распада (формирующаяся полость) и каверну (сформированная полость).

Полость распада формируется сразу после расплавления и отторжения казеозных масс через бронх. Стенка такой полости состоит из 2 слоев: казеозно-некротических масс и узкого наружного слоя специфических грануляций. Этот этап деструктивного туберкулёза рассматривается как фаза распада первичного комплекса, диссеминированного, очагового, инфильтративного туберкулёза и туберкулёмы.

Формирующаяся полость (полость распада) по рентгенологическим характеристикам - замкнутое по периметру просветление любой формы с явственно определяемым внутренним контуром. Наружная стенка не определяется, так как сливается с инфильтрацией легочной ткани, окружающей полость. Выделяют 3 вида полости распада.

1.Ландкартообразная полость - просветление неправильной формы Внутренний контур полости бухтообразныый. Рис.1

2.Серповидная полость – замкнутое по периметру просветление серповидной (полулунной) формы. Развивается при такой форме туберкулёза лёгких, как «туберкулёма». Рис.2

3.«Штампованная» полость - свежая деструкция представлена в виде одной или нескольких круглых тонкостенных полостей с четкими внутренними и наружными контурами без перифокального воспаления. Наблюдается при диссеминированном туберкулёзе легких. Рис.3

С появлением в стенке 3-го наружного соединительнотканного слоя полость считают КАВЕРНОЙ. Итак, Каверна имеет трехслойную стенку.

  • 1-й, внутренний слой образован гнойными  творожистыми массами;
  • 2-й,  средний - грануляционной тканью;
  • 3-й, наружный - соединительнотканный слой.
  • Каверна подразделяется на сформированную свежую (эластическую)  полость и сформированную (старую) фиброзную полость.
  • Сформированная свежая (эластическая) полость – просветление округлой или овальной формы с явственно определяемым наружным и внутренним контуром. Контуры стенок полости параллельны друг другу, ширина стенки одинакова по всему периметру, толщина не превышает 3 – 5 мм.
  • Сформированная (старая) фиброзная полость – замкнутое по периметру просветление неправильной формы с явственно определяемыми наружным и внутренним контурами. Контуры стенки не параллельны друг другу, от внешнего контура полости к плевре отходят линейные тени, деформирующие наружные контуры стенки полости, ширина которой неодинакова в различных точках периметра. В легочном поле, окружающем полость, определяется грубая деформация легочного рисунка. Может наблюдаться смещение корня и срединной тени в сторону поражения, а также деформация костного скелета с уменьшением объема пораженного легкого.
Приложения: 
bezymyannyy.pngris.2.pngris_3.png
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Браво, Николас! Молодежь сайта многого не читывала. Ваши разъяснения многим на пользу.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15432

Сергей Кузьминов wrote:

Браво, Николас! ...

Браво! Согласен

Андрей Юрьевич

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 739

Nikolas wrote:

Уважаемый сергеев николай! В посте #11 я написал, что "Полость распада и каверна - разные понятия". Отвечаю на Ваш вопрос (пост #12). "А чем же они разные? Каверна-это есть полость". 

Да, КАВЕРНА (лат. caverna  полость). И многие коллеги любую полость при различных заболеваниях называют каверной. Однако во фтизиатрии  различают полость распада (формирующаяся полость) и каверну (сформированная полость).

Полость распада формируется сразу после расплавления и отторжения казеозных масс через бронх. Стенка такой полости состоит из 2 слоев: казеозно-некротических масс и узкого наружного слоя специфических грануляций. Этот этап деструктивного туберкулёза рассматривается как фаза распада первичного комплекса, диссеминированного, очагового, инфильтративного туберкулёза и туберкулёмы.

Формирующаяся полость (полость распада) по рентгенологическим характеристикам - замкнутое по периметру просветление любой формы с явственно определяемым внутренним контуром. Наружная стенка не определяется, так как сливается с инфильтрацией легочной ткани, окружающей полость. Выделяют 3 вида полости распада.

1.Ландкартообразная полость - просветление неправильной формы Внутренний контур полости бухтообразныый. Рис.1

2.Серповидная полость – замкнутое по периметру просветление серповидной (полулунной) формы. Развивается при такой форме туберкулёза лёгких, как «туберкулёма». Рис.2

3.«Штампованная» полость - свежая деструкция представлена в виде одной или нескольких круглых тонкостенных полостей с четкими внутренними и наружными контурами без перифокального воспаления. Наблюдается при диссеминированном туберкулёзе легких. Рис.3

С появлением в стенке 3-го наружного соединительнотканного слоя полость считают КАВЕРНОЙ. Итак, Каверна имеет трехслойную стенку.

  • 1-й, внутренний слой образован гнойными  творожистыми массами;
  • 2-й,  средний - грануляционной тканью;
  • 3-й, наружный - соединительнотканный слой.
  • Каверна подразделяется на сформированную свежую (эластическую)  полость и сформированную (старую) фиброзную полость.
  • Сформированная свежая (эластическая) полость – просветление округлой или овальной формы с явственно определяемым наружным и внутренним контуром. Контуры стенок полости параллельны друг другу, ширина стенки одинакова по всему периметру, толщина не превышает 3 – 5 мм.
  • Сформированная (старая) фиброзная полость – замкнутое по периметру просветление неправильной формы с явственно определяемыми наружным и внутренним контурами. Контуры стенки не параллельны друг другу, от внешнего контура полости к плевре отходят линейные тени, деформирующие наружные контуры стенки полости, ширина которой неодинакова в различных точках периметра. В легочном поле, окружающем полость, определяется грубая деформация легочного рисунка. Может наблюдаться смещение корня и срединной тени в сторону поражения, а также деформация костного скелета с уменьшением объема пораженного легкого.

Класс! Всë по полочкам!Если все бы пользовались, может бы и не было такой путаницы с формами вечно... 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3806

Nikolas wrote:

Уважаемый сергеев николай! В посте #11 я написал, что "Полость распада и каверна - разные понятия". Отвечаю на Ваш вопрос (пост #12). "А чем же они разные? Каверна-это есть полость". 

Да, КАВЕРНА (лат. caverna  полость). И многие коллеги любую полость при различных заболеваниях называют каверной. Однако во фтизиатрии  различают полость распада (формирующаяся полость) и каверну (сформированная полость).

Полость распада формируется сразу после расплавления и отторжения казеозных масс через бронх. Стенка такой полости состоит из 2 слоев: казеозно-некротических масс и узкого наружного слоя специфических грануляций. Этот этап деструктивного туберкулёза рассматривается как фаза распада первичного комплекса, диссеминированного, очагового, инфильтративного туберкулёза и туберкулёмы.

Формирующаяся полость (полость распада) по рентгенологическим характеристикам - замкнутое по периметру просветление любой формы с явственно определяемым внутренним контуром. Наружная стенка не определяется, так как сливается с инфильтрацией легочной ткани, окружающей полость. Выделяют 3 вида полости распада.

1.Ландкартообразная полость - просветление неправильной формы Внутренний контур полости бухтообразныый. Рис.1

2.Серповидная полость – замкнутое по периметру просветление серповидной (полулунной) формы. Развивается при такой форме туберкулёза лёгких, как «туберкулёма». Рис.2

3.«Штампованная» полость - свежая деструкция представлена в виде одной или нескольких круглых тонкостенных полостей с четкими внутренними и наружными контурами без перифокального воспаления. Наблюдается при диссеминированном туберкулёзе легких. Рис.3

С появлением в стенке 3-го наружного соединительнотканного слоя полость считают КАВЕРНОЙ. Итак, Каверна имеет трехслойную стенку.

  • 1-й, внутренний слой образован гнойными  творожистыми массами;
  • 2-й,  средний - грануляционной тканью;
  • 3-й, наружный - соединительнотканный слой.
  • Каверна подразделяется на сформированную свежую (эластическую)  полость и сформированную (старую) фиброзную полость.
  • Сформированная свежая (эластическая) полость – просветление округлой или овальной формы с явственно определяемым наружным и внутренним контуром. Контуры стенок полости параллельны друг другу, ширина стенки одинакова по всему периметру, толщина не превышает 3 – 5 мм.
  • Сформированная (старая) фиброзная полость – замкнутое по периметру просветление неправильной формы с явственно определяемыми наружным и внутренним контурами. Контуры стенки не параллельны друг другу, от внешнего контура полости к плевре отходят линейные тени, деформирующие наружные контуры стенки полости, ширина которой неодинакова в различных точках периметра. В легочном поле, окружающем полость, определяется грубая деформация легочного рисунка. Может наблюдаться смещение корня и срединной тени в сторону поражения, а также деформация костного скелета с уменьшением объема пораженного легкого.

действительно большое спасибо коллега:):). 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3806

Восполнив пробел знаний с учётом лит. выборки от коллеги Nikolas я поменял свое мнение по поводу этого случая!!! 

На снимках ОГК мы наблюдаем(имхо!!) давно существующий спец процесс в легких!!!! Об этом говорят Рг симптомы: плевро-диафрагмальная спайка слева(как результат базально плеврита скорее всего, который является очень частым спутником тбк) участки пневмофиброза, утолщенная паракостальная плевра и это чётко видно, и на фоне всего этого есть и полости...!!! 

Слева есть сформированые старые полости, а справа сформированые свежие!?

Коллеги очень бы хотелось разобраться, я понимаю, что без ЛТГ судить о полостях не очень корректно, но все же если я где то ошибаюсь прошу меня поправьте!???

Nikolas ещё раз спосибо, очень буду признателен, если прокомментируете!!! 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4277

Николаю Сергееву. Каверны.

 

 

Приложения: 
slide-20.jpgsindrom_fkt.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

Извините, что я не участвую в дискуссии...Классификация туберкулеза постоянно меняется. Пат. процесс один, заключается в противодействии разной степени вирулентности палочки с имунно-биологичеким состоянием макроорганизма. Этот спор - удел фтизиатров, у них одна болезнь и, практически на сегодняшний день, один орган, пусть спорят. А мое дело - заподозрить спецпроцесс!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4277

Уважаемый Игорь Иванович!  Последняя Инструкция по применению клинической классификации туберкулёза в России не менялась

17 лет (приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109).

Хочу взглянуть украинскую клиническую классификацию туберкулёза.

Очень интересно. Жду украинскую классификацию.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Аналогично. С огромным интересом.Я не политический. Просто интересно профессионально.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

Nikolas wrote:

Уважаемый Игорь Иванович!  Последняя Инструкция по применению клинической классификации туберкулёза в России не менялась

17 лет (приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109). Хочу взглянуть украинскую клиническую классификацию туберкулёза.

Очень интересно. Жду украинскую классификацию.

Сергей Кузьминов wrote:

Аналогично. С огромным интересом.Я не политический. Просто интересно профессионально.

Где-то есть на работе эта классификация, думаю, она не сильно отличается от международной. Просто я хочу сказать, что- она мне не особо  нужна. Пусть окончательный диагноз ставят фтизиатры, сидящие на одном диагнозе и одном органе - легкие! А я согласен быть тупоголоым, с бухты-барахты  ставлю то ли очаговый в стадии инфильтрации и распада, а почему бы не инфильтративный в ст. распада, или уже кавернозный? Пусть же фтизиатры свое выставят. Ведь часто видим от них просто - данных за ТБС - нет! А что есть? Свое сняли, а что есть - разбирайтесь сами. Так и я, свое снял - а Вы, фтизиатры, разбирайтесь сами со своим.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Со слов коллег, чьих имён опасаюсь называть, классификация туберкулёза на(в) Украине не ушла от той, что была в СССР до его распада. По иному мозги не варят. Не в обиду, но западные коллеги в этом вопросе маленько поотстали даже от 80-ых

PS. Лично я маленько учился а ЦНИИТ.

Не подумайте чего плохого. Я такой же как и Вы.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

Сергей Кузьминов wrote:

Со слов коллег, чьих имён опасаюсь называть, классификация туберкулёза на(в) Украине не ушла от той, что была в СССР до его распада. По иному мозги не варят. Не в обиду, но западные коллеги в этом вопросе маленько поотстали даже от 80-ых

PS. Лично я маленько учился а ЦНИИТ.

Не подумайте чего плохого. Я такой же как и Вы.

Постараюсь найти классификацию, думаю, что ее можно найти и в интернете. Но рыться в ней и оценивать, сравнивать с другими, полоскать, что то  доказывать - это не ко мне!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

Nikolas wrote:

Уважаемый Игорь Иванович!  Последняя Инструкция по применению клинической классификации туберкулёза в России не менялась

17 лет (приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109).

Хочу взглянуть украинскую клиническую классификацию туберкулёза.

Очень интересно. Жду украинскую классификацию.

http://www.ifp.kiev.ua/doc/staff/dodat1_311_301299.htm - это то, что нашел в в интернете. Просто когда-то был на курсах и мне вдалбливали, что милиарный когда-то относился к туберкулезу органов дыхания, а сейчас нет...В общем - это не для меня. Пусть ученые мужи с фтизиатрами разных рангов сами разбираются, где  ставить запятую в "казнить нельзя помиловать".

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Спасибо Игорь Иванович.Посмотрел. По большому счёту одинаково с российской классификацией.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4277

Спасибо Игорь Иванович! Согласен с Сергеем. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15432

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо Игорь Иванович.Посмотрел. По большому счёту одинаково с российской классификацией.

- потому что обе исходят из бывшей советской

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2741

Игорь Иванович wrote:

Nikolas wrote:

Уважаемый Игорь Иванович!  Последняя Инструкция по применению клинической классификации туберкулёза в России не менялась

17 лет (приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109). Хочу взглянуть украинскую клиническую классификацию туберкулёза.

Очень интересно. Жду украинскую классификацию.

Сергей Кузьминов wrote:

Аналогично. С огромным интересом.Я не политический. Просто интересно профессионально.

Где-то есть на работе эта классификация, думаю, она не сильно отличается от международной. Просто я хочу сказать, что- она мне не особо  нужна. Пусть окончательный диагноз ставят фтизиатры, сидящие на одном диагнозе и одном органе - легкие! А я согласен быть тупоголоым, с бухты-барахты  ставлю то ли очаговый в стадии инфильтрации и распада, а почему бы не инфильтративный в ст. распада, или уже кавернозный? Пусть же фтизиатры свое выставят. Ведь часто видим от них просто - данных за ТБС - нет! А что есть? Свое сняли, а что есть - разбирайтесь сами. Так и я, свое снял - а Вы, фтизиатры, разбирайтесь сами со своим.

Российская и Украинские классификации идентичны и во многом отличаются от международной. Наши адаптированы к ней, и они более подробны. В Европе и Америке не очень-то заморачиваются с локализацией,формами, фазами туберкулёза и т.п. Нет у них в классификации и состояния п/ оперативного вмешательства, течения процесса и наличия/ отсутствия МБТ при внелёгочной локализации. 

Не согласна с Вами в том, что фтизиатры "сидят только на одном диагнозе и одном органе-лёгкие!" Неправда. Туберкулёз мочеполовой системы, костей, суставов, кишечника , лимфоузлов разной самой разной локализации, БЦЖ-ты у детей часто бывают. Ну а при современном увеличении количества ВИЧ-инфицированных, недостатка других локализаций, в т.ч нейротуберкулёза фтизиатры не испытывают. 

Вот в чём с Вами соглашусь, что досконально ( ключевое слово- досконально)  разбираться в формах туберкулёза в первичном звене не так уж и важно. Важно и вполне достаточно увидеть, заподозрить и направить в нужном направлении. А уж в ПТД разных уровней дообследуют и определятся  с формой. Это моё личное мнение. 

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо Игорь Иванович.Посмотрел. По большому счёту одинаково с российской классификацией.

- потому что обе исходят из бывшей советской

Странно, что её ( классификацию) ещё  до сих пор не декоммунизировали. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Дык, и туберкулёз не имеет политических пристрастий. Чего тут политизировать. К Игорю Ивановичу с почтением. Во время бдения работал достойно, каки мы. К Галине Ивановне в большим уважением.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

Миргалина wrote:

Странно, что её ( классификацию) ещё  до сих пор не декоммунизировали. 

Слава богу, что остальное, хоть и через пень-колоду, потихоньку все-таки декоммунизируется, а не сталинизируется.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3538

Сергей Кузьминов wrote:

Во время бдения работал достойно, каки мы. 

Сергей, а почему в прошлом времени. Все продолжается и, по-моему, с нарастанием статистики (оценка именно своего бдения по кабинету). И сюрпризы все те же. Просто уже надоело выставлять все подряд, а мое ощущение в диагностике ковидпневмоний по рентгенограмме, которое я определил как "корова на льду", не устаканивается. И при этом возможно у кого-то на что-то не обратил внимание, а у кого-то обратил на то, что и не стоило бы. Интересуюсь клиникой и использую фразу "при наличии клиники", которую я ужасно не люблю.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Игорь Иванович, мое субьективное ощущуние, что пошло на спад. Недели три нету "ковидариев". Но это в моём кабинете, не могу знать за всех. Саму фразу "при наличии клиники..." не использую. Пишу иначе " в соответствие с эпидситуацией и клиническими данными рентгенкартина более соответствует...". Рек. всё, что положено-и домой вызывать терапевта, если не от него пришёл. За год чего только не насмотрелся: погибших в первую волну коллег, просто друзей, знакомых и соседей. болевших и нескольких погибших, терапевтов участковых героев, терапевтов участковых идиотов, рентгенологов-дезертиров и рентгенологов, что классическим аппаратом превосходили юных КТшников. Но это уже другая тема.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Игорь Иванович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Во время бдения работал достойно, каки мы. 

Сергей, а почему в прошлом времени. Все продолжается и, по-моему, с нарастанием статистики (оценка именно своего бдения по кабинету). И сюрпризы все те же. Просто уже надоело выставлять все подряд, а мое ощущение в диагностике ковидпневмоний по рентгенограмме, которое я определил как "корова на льду", не устаканивается. И при этом возможно у кого-то на что-то не обратил внимание, а у кого-то обратил на то, что и не стоило бы. Интересуюсь клиникой и использую фразу "при наличии клиники", которую я ужасно не люблю.

А я вот сегодня "перебдел". На рентгенограмме- сильно сомнительные изменения, но у терапевта уверенность по клинике и контактам. Ну, думаю возвернулась напасть.Рек я КТ, онож теперь прямо в здании клиники, а там норма. И сам смотрел, и заключение КТолога читал. Но, думаю, правильно сделал. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15432

Миргалина wrote:
... Не согласна с Вами в том, что фтизиатры "сидят только на одном диагнозе и одном органе-лёгкие!" Неправда. ...

- вот в этой теме https://radiomed.ru/forum/54982-pyat-let-lechat-tuberkulez-tri-raza-po-godu-lechili-v-stacionare-novye-obrazovaniya-v есть шанс  подтвердить передовые позции российской фтизиатрической мысли 

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
... Не согласна с Вами в том, что фтизиатры "сидят только на одном диагнозе и одном органе-лёгкие!" Неправда. ...

- вот в этой теме https://radiomed.ru/forum/54982-pyat-let-lechat-tuberkulez-tri-raza-po-godu-lechili-v-stacionare-novye-obrazovaniya-v есть шанс  подтвердить передовые позции российской фтизиатрической мысли 

Да помилуйте, Андрей Юрьевич! Девочкой занимались ведущие НИИ и специалисты  Москвы и Питера, куда уж мне со свиным-то рылом, да в калашный ряд.

Кое-какие мысли несколько ле назад по этому случаю имела, да. Сейчас, возможно, мнение поменялось, а может, и нет .  Нужно посмотреть динамику за эти годы и КТ-картину на сегодняшний день.. Это займет много времени,  да и  надо ли кому? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15432

Миргалина wrote:
... . Нужно посмотреть динамику за эти годы и КТ-картину на сегодняшний день..

-  в топике представлена ссылка

Миргалина wrote:
... . Это займет много времени, ...

- тем не менее, это настоящяя тема для профессионала

Миргалина wrote:
... .  да и  надо ли кому?

- родителю девочки, топикстартеру

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11245

Время бдения возвращается. После трёх- четырех недель перерыва опять пошли. И у коллег из КТ тоже. Ну, надо же, никогда такого не было, и вот опять повторилось.