Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
1999 г.р проф. спортсмен (паверлифтинг) болит 4-5 лет
- поясничный отдел больше слева, утрення скованость,
= Артроз есть однозначно, но курсово НПВС терапия + магнит + ПРП + Массаж - результата практически не дают.
МРТ - https://drive.google.com/file/d/1t4smd1tWsRRdKke6bZUBZMcCammUUsPp/view?usp=sharing
КТ Добавлено 12.02.21 https://drive.google.com/file/d/1wo5lq5NvSPjqQ6aJnTvUTfK_sSccrtaB/view?usp=sharing
частичная двхстороннняя хрящевая сакрализация Л5 + двухсторонний неоартроз с исходом в анкилоз слева
- спондилолиз?
Цель публикации:
Нет спондилолиза.
Спасибо за ответ.
а на ренгене что за щели все таки? и истонченеи дужек и фрагментация на мрт?
по тагеру :
Рис. 55. Зияющие щели спондилолиза, хорошо видимые в прямой проекции.
вроде похоже?, качество правда :(
Нет никакого истончения на МРТ. Спондилолиз выглядит на МРТ вот так:
ммм ... так похоже очень.. хоть и не так толсто .
В любом случае, спасибо за помощь! в сомнениях рождается истиина :)
возможно и придираюсь конечно... хочется помочь человеку и найти проблему... вот и цеплясь за ниточки...
Буду благодарен если еще кто выскажет свое мнение.
Вы просто придираетесь.
На втором и третьем скриншотах дугоотростчатые суставы. На первом - незначительная неоднородность сигнала от костного мозга. А Вы специалист в какой области медицины? Томограммы нельзя оценивать по отдельности. По краю дуги её толщина будет, естественно, меньше, что Вы и пытаетесь за уши притянуть как спондилолиз и истончение.
То, на что вы указываете являются межпозвонковыми суставами
Согласен, 3й скрин - сустав однозначно :) это я с испугу ночью промахнул :)
Ка же так ? в поясничном сегменте сутавные полости почти вертикальны.. это не суств же. Суставы ВОТ видны нормально.
или тоже Неоднородность ?
на ренгене что тогда ? тоже горизонтальные сутавы? не могу никак понять...
- не мудрено, вы этому не учились, вы с этим не работаете
Андрей Юрьевич
Как раз учусь. Я всегда учусь. и приходится работать с этим, Но Вы однозначно правы - опыта намного меньше. и Знаний пока не везде хватает.
Вот и обращаюсь за помощью в сложных, для меня ситуациях, к более достойным в этой сфере людям, в надежде найти истинну.
Мне точно понятно что это не сустав, и что так быть не должно. вопрос в том что ЭТО, если не спондилолиз?. Выскажете, пожалуйста свое мнение. Для Вашего удобства и Rg и мрт.
- не смогу, не вляюсь специалистом в МРТ
Андрей Юрьевич
Для Вас рентген есть:) боковая увы засвечена полностью
- нет, нет, и не уговаривайте, КТ посмотрел бы
Андрей Юрьевич
Вот и кт для Вас
двусторонняя суставная (хрящевая) сакролизация л5,, неоартроз, с искходом слева в анкилоз
https://drive.google.com/file/d/1wo5lq5NvSPjqQ6aJnTvUTfK_sSccrtaB/view?usp=sharing
Но что то там еще есть єто точно :) Посмотрите пожалйста !
Андрей Юрьевич
Уважаемый, Игорь.
Укажите, плз, где Вы видите спондилелиз, или что под ним понимаете.
А медиальная грыжа диска L4 - L5, да еще и частично выпавшая, не укладывается в клинику пациента?
Добрый вечер, дифузная гража в клинику даже примерно не вписывается, неврологической симптоматики нету., Дискогенная боль конечно возможна, но маловероятна в данном случае (на мой взгляд)
под спондилолизом понимаю името то что под ним можно понимать: (кртинка)
Возможный Спондилолиз я на мрт усмотрел вот в этом промежутке (мрт и РГ) и оно НУ ОЧЕНЬ похоже :) (как по мне)
Но проекции не совсем совпадали..
Кт расставило все на свои места, по мимо прочего: двусторонняя, вероятно врожденноая, деформация нижних суставных отростков L5 и образование Псевдо-Артроза с верхними сутавынми отростками S1. которые мне и казались Спондилолизом. + двусторонння сакрализация L5, (всетаки с тенденцией к анкилозу или скорее частичным анкилозом слева - последння КТ картинка.)
Кстатьи, спасибо всем огромное за участие и помощь! дело раскрыто!
- сами поставили вопросы, сами их разрешили, мило, за счет пациента, правда, но кого это волнует
Андрей Юрьевич
- не вполне понял, почему вы считаете этот сустав ЛИШНИМ и почему артроз в нем именуете ПСЕВДО?
- специально для вас - нормальная анатомия крестца
Андрей Юрьевич
оу :)
ну во первых: в первую очередь это вопрос, все же пациента (диагноза нет , причины боли нет, а значит что делать не понятно)
во вторых : на кт все же не я отправил :)
и в третьих КТ дало (даст) ответы пациенту.
Псевдо артроз, видимо птому что у крестца с Л5 по одному суставу в норме с каждой стороны.
у тут практически по 3 сустава* Возможно, я опять, не совсем прав конечно. :) буду благодарен если скорректируете.
или верней будет называть, все же, этот участок продолжением сустава с врожденной вариацией формы сустава?
Тогда, какую именно хрящевую ткань Вы имелли ввиду?
- а теперь (дескать) стало понятно?
- а кто? так, небось, по вашей рекомендации
- на вопросы, которые родились в вашей голове
- да, вы неправы, но разъяснять вам это - занятие пустое, вы вот Евгению Второму по МРТ не поверили, отправили больного на абсолютно лишнее КТ
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, прошу меня простить за возможную наглость...
я натура всегда ищущая и сомневающаяся, и жаждущая найти истинну... вот и пытаюсь найти ответы, чтоб помочь человек.
На кт рекомендовала Клиника Ткачева-Епифанов. (Самара / Москва)
Дело не в доверии к Евгению Второму - а в том что отсуцтвие спондилолиза не раскрыло причину боли, вот и копаю дальше.
А сомнения мои родилось из за низкого уровня наших местных больниц. (г. Чернигов, Украина - хороший специалистов КРАЙНЕ мало, а те кто есть так перегружены что это влияет на качество). диски у нас не смотрит из лечащих врачей никто ВООБЩЕ, даже не пытаются.
Был бы все же благодарен за разясение.. Н
Кто ж будет разяснять молодежи, если не такаие опытные специлисты как Вы, нам специфический опыт брать больше не где, кроме как у гуру этих дел..
- для дела лучше быть натурой знающей
- все смешалось, где Самара и где Чернигов
- так вы лечащий врач?
Андрей Юрьевич
Знающая лучше - это верно сказано 😃 но необъятное не объять...
с географией, все как раз просто - человек тут :) в черрнигове , Самара - онлайн консультация за 5000 р. + лечение на 10 000 рублей = результат - ноль целых и ноль десятых. (лечили протрузию ему) вот и копаемся теперь...
фельдшер + реабилитолог, и да беру на себя чуть больше чем мне положено юридически, но такова жызнь. я сейчас 7 звено в процессе лечения, основная цель помочь человеку и не ошибится , по пути чему то еще научится.
для этого и прошу помощи у Проффесионалов,
- оспидя, то-то я гляжу, ляп на ляпе.
- профессионалы помогают равным, а не диллетантам, даже увлеченных благородными целями.
Андрей Юрьевич
😡при всем уважении , здался этот профессионализм если за 5 страниц пустой демагогии четкого ответа дать не можете.
В нашей стране , врач не тот кто бумажку вовремя получил , а тот кому не все равно и кто пытается помочь.
Диплома я не получу уже ни когда, а профессионализм наберу с лихвой. С к
- ответы вы получили, только не поняли, в силу ограниченности знаний
- это наследие совка, называется "не боги горшки обжигают", у нас и косметички в косметические хирурги с такими же словами лезут
- вместо того, чтобы совершенствоваться на своем уровне
Андрей Юрьевич
вот нормальная анатомия и неоартроз (псеводоартроз) краевых частей суставных отростков с основанием дужек. форма сутавов никогда не была "Г" образной.
@Тагер ренгеноддиагностика.
- вот даже не собираюсь продолжать
Андрей Юрьевич
В любом случае, спасибо за содействие, чему-то я у Вас, все таки научился. И многое понял.