ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

 мужчина, 1964 года. Жалобы на кашель с кровью алого цвета и тяжесть в грудной клетке то справа, то слева. Кашляет кровью уже где то пол года. Сказал ещё, что принимает антибиотики горстями уже месяц - Амоксициллин. Бывал в местах лишения свободы, когда точно вышел не сказал.

Слева в прикорневых отделах участок затемнения. Я не могу его найти в боковой проекции. Понимаю, что необходимо КТ, но у нас его нет. И поэтому не знаю к кому лучше отправить: к фтизиатрам или онкологам? Посмотрите, пожалуйста 🙏🏻

  • Негатив
  • Позитив
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/48171/5f3811b4-e6d6-40b0-8f96-6adb4a65b72c.jpeg?itok=6YbA3jKd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/48171/6cb0ab10-7d31-4f5f-a234-463a0991bbad.jpeg?itok=tlGCF7Jj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/48171/8ef79206-d12c-4231-8f1e-7d7118514689.jpeg?itok=xxQjH3TA
ID:87696
Цель публикации: 
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2645

Периферический c-r в S6 лев.легкого?; параконкрозный пневмонит; клиновидная деформация тел Th5-Th8. Консультация онколога.

Анатолий Петрович

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 102

Все таки за язычковые сегменты верхней доли левого легкого. С учетом анамнеза начал бы исключать специфику у фтизиатра.     

Mantus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2021 - 13:45
Публикации: 31

От нашего скромного мнения, тут мало что зависит. У уч.терапевта алгоритм маршрутизации и все дела. Дальше краевой/областной пульмонолог будет решать КТ/МСКТ/  к онкологам /etc. 

 Рекомендации, при отсутствии нужного аппарата в больнице , почти бессиысленны.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 102

Ну почему же, мнение рентгенолога, да квалифицированного( со скромностью надо заканчивать, Вы даже мнение свое не вынесли, а обрушились на терапевта), отправная точка для терапевта. Алгоритм, это своего рода стандарт, хорошая вещь.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8476

Можно сделать классическую томографию. На боковой в 10-м сегменте что-то похожее на полость, накладывается на позвонки

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2654

И.Бондаренко wrote:

Можно сделать классическую томографию. На боковой в 10-м сегменте что-то похожее на полость, накладывается на позвонки

Вы абсолютно правы: на границе 6-10 сегментов субплевральна видно довольно крупное полостное образование, очаговые тени вокруг. Или каверна, или полостная форма периферического с-ч.  На этом дифряд можно закончить. Направить можно и к онкологам ( они скорее всего - к фтизиатрам). Линейные томограммы или КТ более точно ответят на вопросы

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 102

Как объяснить, что при локализации процесса( инфильтрации, пневмонита,очаговых теней) на границе S6-S10 на задней наклонной( если это не переделанная передняя прямая) не видим ничего вышеперечисленного и очень четкая тень средостения по сравнению с первой рентгенграммой?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 888

"Боевой" пациент... Старые, консолидированные переломы 9, 10 ребер слева по заднеподмышечной и лопаточной линиям, инородные тела (дробь) в мягких тканях области грудины... "Сиделец"... Сначала бы к фтизиатру отправил, если КТ не возможно..

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 549

Всем спасибо большое ☺️ Если, что то узнаю по дообследованию, то напишу тут) 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2654

Игорь Ким 2 wrote:

Как объяснить, что при локализации процесса( инфильтрации, пневмонита,очаговых теней) на границе S6-S10 на задней наклонной( если это не переделанная передняя прямая) не видим ничего вышеперечисленного и очень четкая тень средостения по сравнению с первой рентгенграммой?

Полость видна во всех проекциях

Приложения: 
9d77ee81-192b-42bf-b04b-facbe8ac2964.jpeg0c00fb4c-e4b1-4645-ba26-baae968b2dfe.jpegf683d1bc-9ec0-4242-a0af-9d15d8069bbc.jpeg
Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 102

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как объяснить, что при локализации процесса( инфильтрации, пневмонита,очаговых теней) на границе S6-S10 на задней наклонной( если это не переделанная передняя прямая) не видим ничего вышеперечисленного и очень четкая тень средостения по сравнению с первой рентгенграммой?

Полость видна во всех проекциях

Я не столько про полость( даже словом не обмолвился), сколько про контур средостения. Согласитесь, два разных контура средостения и на задней наклонной при локализации пат.процесса( инфильтрация, пневмонит, очаговые тени) на границе 6-10 сегментов должны видеть больше, чем на передней прямой, а здесь наоборот, что вообщем то хорошо объяснимо при язычках. Она и на Ваших рисунках не сместилась, оставаясь за задним отрезком 9 ребра( если с ребрами не ошибся). Поэтому и  возникли некоторые сомнения, полость ли это.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2654

Игорь Ким 2 wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как объяснить, что при локализации процесса( инфильтрации, пневмонита,очаговых теней) на границе S6-S10 на задней наклонной( если это не переделанная передняя прямая) не видим ничего вышеперечисленного и очень четкая тень средостения по сравнению с первой рентгенграммой?

Полость видна во всех проекциях

Я не столько про полость( даже словом не обмолвился), сколько про контур средостения. Согласитесь, два разных контура средостения и на задней наклонной при локализации пат.процесса( инфильтрация, пневмонит, очаговые тени) на границе 6-10 сегментов должны видеть больше, чем на передней прямой, а здесь наоборот, что вообщем то хорошо объяснимо при язычках. Она и на Ваших рисунках не сместилась, оставаясь за задним отрезком 9 ребра( если с ребрами не ошибся). Поэтому и  возникли некоторые сомнения, полость ли это.

"Не видим ничего вышеперечисленного" - я решила, что речь идёт о полости и очагах. именно они были перчислены. Значит. не так поняла. 

Теперь о законах скиалогии. Тут всё сходится. Любое патологическое образование в лёгком , будь то очаг, фокус или полость, будут иметь более чёткие контуры  и мЕньший размер, если расположены ближе к кассете. Чем удалённее обоазование. тем оно более "размыто" и выглядит крупнее. То же самое и с антомическими тенями. в частности.,стенью средостения/сердца. В задней проекции (а полость и очаги расположены субплеврально к заднекостальной плевре в отличие от сердечной тени , где сердце расположено кпереди) мы чётко не видим их, т.к. они скрыты тенью как бы увеличенного проекционно средостения, а в передней проекции - наоборот, они из-за него благополучно "вылезают".

Не знаю, понятно ли объяснила. 

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 102

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как объяснить, что при локализации процесса( инфильтрации, пневмонита,очаговых теней) на границе S6-S10 на задней наклонной( если это не переделанная передняя прямая) не видим ничего вышеперечисленного и очень четкая тень средостения по сравнению с первой рентгенграммой?

Полость видна во всех проекциях

Я не столько про полость( даже словом не обмолвился), сколько про контур средостения. Согласитесь, два разных контура средостения и на задней наклонной при локализации пат.процесса( инфильтрация, пневмонит, очаговые тени) на границе 6-10 сегментов должны видеть больше, чем на передней прямой, а здесь наоборот, что вообщем то хорошо объяснимо при язычках. Она и на Ваших рисунках не сместилась, оставаясь за задним отрезком 9 ребра( если с ребрами не ошибся). Поэтому и  возникли некоторые сомнения, полость ли это.

"Не видим ничего вышеперечисленного" - я решила, что речь идёт о полости и очагах. именно они были перчислены. Значит. не так поняла. 

Теперь о законах скиалогии. Тут всё сходится. Любое патологическое образование в лёгком , будь то очаг, фокус или полость, будут иметь более чёткие контуры  и мЕньший размер, если расположены ближе к кассете. Чем удалённее обоазование. тем оно более "размыто" и выглядит крупнее. То же самое и с антомическими тенями. в частности.,стенью средостения/сердца. В задней проекции (а полость и очаги расположены субплеврально к заднекостальной плевре в отличие от сердечной тени , где сердце расположено кпереди) мы чётко не видим их, т.к. они скрыты тенью как бы увеличенного проекционно средостения, а в передней проекции - наоборот, они из-за него благополучно "вылезают".

Не знаю, понятно ли объяснила. 

Да, мне понятны Ваши объяснения, скиалогия, ход луча, треугольник.  Пусть даже несколько увеличилось средостение\сердце( удалено от кассеты), уменьшились очаги\ полость\  инфильтрация\ пневмонит( приближены к кассете, субплеврально), но мы имеем не просто заднюю проекцию, но еще и наклонную( как увеличилось расстояние от аорты до конца ключицы, 2-3 раза с грубым подсчетом) и ничего не видим по "периферии" средостения, как то сложно допустить, что это все( с такой то площадью изменения\пораженя по передней прямой) остается наслоенным на тень средостения, оставляя четкую границу самого средостения.  Вот это  мне не совсем понятно. Я смог объяснить только язычками и совсем не против Вашего, может и КТ получим. Ни что так не учит и вносит ясность, как дискуссия.