Как расценивать данные состояния?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Данный пациент ковид+,  сделал контрольную флюорографию после лечения пневмонии. Состояние здоровья удовлетворительное , вышел на работу. Поверьте на слово, видел предыдущую рентгенограмму - по меркам "советских" пневмоний я бы написал норму. Тут же вынужден писать отрицательную динамику. Как объяснять пациентам их теперешнее состояние - пневмония есть? , остаточные явления?, фиброз? Или что?

ID:87888
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3396

Тут же выставлю некоторые клинически положительные, но рентгенотрицательные динамики. Пациенты чувствуют себя хорошо (или намного лучше), после лечения.

Приложения: 
1-1.1960.09.04.21.jpg1-2.1960.23.04.21.jpg2-1.1943.06.04.21.jpg2-2.1943.23.04.21.jpg3-1.1947.18.03.21.jpg3-2.1947.23.04.21.jpg4-1.2953.13.04.21.jpg4-2.2953.23.04.21.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3396

Тут же притулю - пациент с положительным тестом, без выраженной клиники. Пневмонию писать?

Приложения: 
1971.23.04.21.test_polozh.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11073

Добрый вечер, Игорь Иванович. Клиническое улучшение нередко отображается как стадия неполного рассасывания или фиброзирования. Далее эти пациенты будут обращаться с разной степени выраженности жалобами на кашель и эпизоды лихорадки. Так формируется постковидарный синдром. ХОБЛ. Нередко грубый, калечащий пневмофиброз.

Пациенту с положительным тестом выставил бы пневмонию. Видел и без клиники, коллеги из КТ подтвердят.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16622

Игорь Иванович wrote:

Тут же притулю - пациент с положительным тестом, без выраженной клиники. Пневмонию писать?

Игорь Иванович, часто такое бывает: на снимке норма, тесты положительные (картина потом догоняет или так и не проявляется). Случается и обратная ситуация: на снимках типичнейшие признаки, тесты отрицательные(со временем-через неделю и более-  становятся положительными). В любом случае пишу, что вижу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8328

Согласен с Натальей Ивановной. Изменения в лёгких при ковиде идут своим чередом, независимо от результатов теста. И повлиять на них не можем. Положено им пройти 1, 2, 3 и 4, они пройдут по порядку. А не 1 и 4.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3396

И.Бондаренко wrote:

Согласен с Натальей Ивановной. Изменения в лёгких при ковиде идут своим чередом, независимо от результатов теста. И повлиять на них не можем. Положено им пройти 1, 2, 3 и 4, они пройдут по порядку. А не 1 и 4.

Если бы так было?! Но бывают варианты 1 и 4, как в данном случае https://radiomed.ru/cases/55315-prosto-pokazat, и они довольно часты. А если считать, что должно быть по 1,2,3,4, то можно предположить для выставленных мной вариантов (не считая последнего)? Возможно - клиника опережает рентгенкартину - пациенты приходят на рентгенограмму рано, мы не видим самый сочный разгар рентгенкартины - пациенты лечатся, приходят на контроль - мы видим отрицательную рентгендинамику (хотя клиническая динамика на ура), т.е. опять несовпадение клиники с рентгеном.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3396

Сергей Кузьминов wrote:

...Клиническое улучшение нередко отображается как стадия неполного рассасывания или фиброзирования. Далее эти пациенты будут обращаться с разной степени выраженности жалобами на кашель и эпизоды лихорадки. Так формируется постковидарный синдром. ХОБЛ. Нередко грубый, калечащий пневмофиброз...

Я пишу, что рентгендинамика отрицательная , но, честно говоря, не знаю, как оценивают это состояние терапевты, назначают ли что либо (особенно, когда пациенты не предъявляют жалоб), или отпускают на все четыре...Хорошо, если пенсионеры, а если больничный, и на работу нужно, на какой стадии заканчивать лечение и закрывать больничный??? И на счет фиброза??? Фиброз же необратимая ситуация (если я правильно понимаю?), а такие картины пусть со временем, но почти нормализуются. А если все-таки не фиброз и не инфильтрация (клиники ж нет), то какой субстрат дает эту инфильтративнофиброзную картину?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3396

Сергей Кузьминов wrote:

Пациенту с положительным тестом выставил бы пневмонию. Видел и без клиники, коллеги из КТ подтвердят.

Не помню, что я написал, но усиление легочного рисунка - точно, бросаются мне в глаза эти поперечные "линии", хотя я в недавнем выставленном случае тоже рисовал такие стрелки и Наталья Ивановна меня не поддержала. Посмотрим в динамике. На КТ, конечно не направлял - есть тест, есть клиника - пусть лечат симптоматически.

Приложения: 
1971.23.04.21.test_polozh_-_kopiya.jpg1971.23.04.21.test_polozh.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11073

Я таких обязательно рекомендую на КТ.Тест тестом, но надо оценить объём поражения. Да и ошибиться мы можем, понятно.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3614

Сергей Кузьминов wrote:

Я таких обязательно рекомендую на КТ

+1 по 2м причинам : 1 это стандарт в качестве косвенного подтверждения covid 2. С таким фиброзом и до онкологии, профпатологии (инвалидности) не далеко. Если конечно пациенту не начихать на себя

 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3396

Еще 2 парочки клинически выздоровевших.

Приложения: 
1-1.13.04.21.jpg1-2.29.04.21.jpg2-1.19.04.21.jpg2-2.30.04.21.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11073

Ещё интересней будет посмотреть месяцев через 3-6. Не могу понять. от чего это зависит. У кого-то картина восстанавливается до нормы, у кого-то остаются тяжёлые фиброзные изменения.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16622

Сергей Кузьминов wrote:

 Не могу понять. от чего это зависит. У кого-то картина восстанавливается до нормы, у кого-то остаются тяжёлые фиброзные изменения.

Индивидуальные особенности организма (запас прочности)+ привычки и образ жизни.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11073

Возможно, ещё и "как лечили". Но мы не очень знаем, как надо. До и вообще не очень знаем про эту нозологию. Она новая. Всего год. Будем поизучать.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3614

Сергей Кузьминов wrote:

Возможно, ещё и "как лечили". До и вообще не очень знаем про эту нозологию. Она новая. 

 

+1 неизвестно ещё какие дети будут рождаться у тех, кто тяжело болел(в может и вообще кто в принципе болел) 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11073

Немножко изучаем:

 

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF 1.pdf528.02 КБ