Туберкулез

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, помогите, пожалуйста с описанием. Какая имеет место быть форма туберкулеза?

ID:90374

Здравствуйте, помогите, пожалуйста с описанием. Какая имеет место быть форма туберкулеза?

Цель публикации: 
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

- определение формы - задача фтизиатра, написал бы "очаговый в фазе инфильтрации"

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8854

Андрей Юрьевич wrote:

- определение формы - задача фтизиатра, написал бы "очаговый в фазе инфильтрации"

+1. Или инфильтративный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

И.Бондаренко wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- определение формы - задача фтизиатра, написал бы "очаговый в фазе инфильтрации"

+1. Или инфильтративный

- "инфильтративный" подразумевает бОльшую инфильтрацию

 

Приложения: 
dc00de3b-de7d-4ea5-8525-c06a2364e29c.jpeg2395eefe-9dc8-4ad1-b056-2ec5159d9c9d.jpeg

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11489

Вопрос к автору: Вы врач?

Если да, то где клинические данные, анамнез, архивы и всё, что должно быть о пациенте? Кто-то же сказал слово "туберкулёз"? Не может быть диагноз поставлен методом рентгенографии.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11489

Если диагноз туберкулёза установлен, то по обзорной рентгенограмме и одному срезу ЛТГ выскажусь за инфильтративный.Размер тени, даже навскидку, явно более дольки лёгкого, что по отечественной классификации считается инфильтративным.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Сергей Кузьминов wrote:

Если диагноз туберкулёза установлен, то по обзорной рентгенограмме и одному срезу ЛТГ выскажусь за инфильтративный.Размер тени, даже навскидку, явно более дольки лёгкого, ...

- явно больше? Не факт. Размеры дольки (вторичной дольки) легкого 1-2,5см

Приложения: 
dfe8f1a9-050c-4056-9ebf-f4bcb0132d0b.jpegb3325f86-1f5b-41ed-8b17-11d926eacb98.jpeg

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11489

Да ну.Здесь побольше. Да и теней не одна. Хотя по джипегу не померять. Опять же автор не сказал это впервые выявленное или этап лечения? Исследование датировано 2014г. Наверное, есть более подробные данные за истекшее время.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Сергей Кузьминов wrote:

Да ну.Здесь побольше. Да и теней не одна. Хотя по джипегу не померять. ...

- но можно сравнить, хоть с ребром, хоть с позвонком;

- кому как, но не попадалось публикаций, где инфильтративный туберкулёз иллюстрировался рентгенограммами очагов более 1см, наоборот, уж инфильтраты, так инфильтраты, например такие, как привёл выше 

Андрей Юрьевич

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

У фтизиатров свой подход. Скорее всего выставят инфильтрат, он дает хорошую динамику на фоне лечения, это важно для статистики. В таком случае писал, очаги сливного характера в фокусы неоднородной структуры и заключался инфильтративным. ЦВКК утверждал это форму. Представлен кстати только одна ТМГ, их обычно делаются не менее 3х для свежего процесса, хотелось бы на все глянуть 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4402

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

 

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. Может быть один мелкий инфильтрат размерами до 1,2 х 0,7 см, напр. Всего одна маленькая тенюшка на рентгенограмме-а диагноз звучит как "инфильтративный". Так что в этом случае скорее будет инфильтративный.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. ...

- если рентгенологи противотуберкулёзной сети пишут, что инфильтративный туберкулёз ставят по очагу более 1 см, такова реальность ("фтизиатрам так удобнее" (с) доктор Оськин С.В.), но никто так и не представил иллюстрацию , которая отражает не такое "обширное" поражение в качестве инфильтративного туберкулеза.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4402

В России выделяют 5 типов инфильтратов: 1. Бронхолобулярный. Описан в 1918 году; 2. Округлый (Ассмана-Редекера); 3. Облаковидный. Описан Г.Р. Рубинштейном; 4. Перисциссурит; 5. Лобит.  Все это есть в русских учебниках по фтизиатрии, а также в интернете. Читайте, изучайте.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Nikolas wrote:

В России выделяют 5 типов инфильтратов: 1. Бронхолобулярный. Описан в 1918 году; 2. Округлый (Ассмана-Редекера); 3. Облаковидный. Описан Г.Р. Рубинштейном; 4. Перисциссурит; 5. Лобит.  Все это есть в русских учебниках по фтизиатрии, а также в интернете. Читайте, изучайте.

- любите Вы, Николас, тень на плетень навести, инфильтрат и инфильтративная форма туберкулеза понятия неидентичные;

- нет у вас иллюстраций инфильтративного туберкулеза из очага чуть больше 1 см, так и скажите, в читальный зал уже  сходил, иллюстрации представил выше;

- ну и про русские учебники (особенно написанные Г. Р. Рубинштейном) особенно пикантно 

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. ...

- если рентгенологи противотуберкулёзной сети пишут, что инфильтративный туберкулёз ставят по очагу более 1 см, такова реальность ("фтизиатрам так удобнее" (с) доктор Оськин С.В.), но никто так и не представил иллюстрацию , которая отражает не такое "обширное" поражение в качестве инфильтративного туберкулеза.

Представляю.

Приложения: 
cd588f18-83a8-4786-91ba-5b7c7ff18796.jpeg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Я в отпуск, слава тебе Господи!, ушла. Выйду, представлю ещё картинки

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. ...

- если рентгенологи противотуберкулёзной сети пишут, что инфильтративный туберкулёз ставят по очагу более 1 см, такова реальность ("фтизиатрам так удобнее" (с) доктор Оськин С.В.), но никто так и не представил иллюстрацию , которая отражает не такое "обширное" поражение в качестве инфильтративного туберкулеза.

Представляю.

- с большой натяжкой это можно назвать очагом,  тем более, явно не "более 1 см", скорее "больше 3 см" (на прямой томограмма  - ширина двух рёбер и двух межрёберных промежутков, на аксиальном изображении- сопоставимо с сагиттальным размером верхнегрулного позвонка)

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Я обещаю Вам, Андрей Юрьевич, представить и более мелкий фокус, но позже.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Миргалина wrote:

Я обещаю Вам, Андрей Юрьевич, представить и более мелкий фокус, но позже.

- "очаг", уважаемая Мирналина, Вы говорили  "очаг" (не фокус)

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. ...

- если рентгенологи противотуберкулёзной сети пишут, что инфильтративный туберкулёз ставят по очагу более 1 см, такова реальность ("фтизиатрам так удобнее" (с) доктор Оськин С.В.), но никто так и не представил иллюстрацию , которая отражает не такое "обширное" поражение в качестве инфильтративного туберкулеза.

Представляю.

- с большой натяжкой это можно назвать очагом,  тем более, явно не "более 1 см", скорее "больше 3 см" (на прямой томограмма  - ширина двух рёбер и двух межрёберных промежутков)

Это-не очаг, это-фокус. И на прямой томограмме он вписывается в межрёберный промежуток, он мЕньших размеров. Ну никак не шириной двух рёбер и двух межрёберных промежутков. Вероятно, Вы тень переднего отрезка 1 рёбра прибыли за часть фокуса. Нет, он мелкий, отграниченный. На тмг-ме- овальной формы. Такие тени обычно дифференцируют с периферическом с-ч. 
И я не поняла мысль коллеги Оськина С. В.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 13 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11489

Инфильтративный по сути. На основании патогенеза.(см. Рубинштейна). Геометрия и патологическая анатомия с патологической физиологией науки нетождественные. Тут не  линейкой надо. Надо пониманием механизма. 

Герман Рафаилович в свое время все неплохо изложил. 

 

 

 

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. ...

- если рентгенологи противотуберкулёзной сети пишут, что инфильтративный туберкулёз ставят по очагу более 1 см, такова реальность ("фтизиатрам так удобнее" (с) доктор Оськин С.В.), но никто так и не представил иллюстрацию , которая отражает не такое "обширное" поражение в качестве инфильтративного туберкулеза.

Представляю.

- с большой натяжкой это можно назвать очагом,  тем более, явно не "более 1 см", скорее "больше 3 см" (на прямой томограмма  - ширина двух рёбер и двух межрёберных промежутков)

Это-не очаг, это-фокус. 

- конечно фокус, но не 1,2х0,7см, как Вы писали в посте #11

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. ...

- если рентгенологи противотуберкулёзной сети пишут, что инфильтративный туберкулёз ставят по очагу более 1 см, такова реальность ("фтизиатрам так удобнее" (с) доктор Оськин С.В.), но никто так и не представил иллюстрацию , которая отражает не такое "обширное" поражение в качестве инфильтративного туберкулеза.

Представляю.

- с большой натяжкой это можно назвать очагом,  тем более, явно не "более 1 см", скорее "больше 3 см" (на прямой томограмма  - ширина двух рёбер и двух межрёберных промежутков)

Это-не очаг, это-фокус. И на прямой томограмме он вписывается в межрёберный промежуток, он мЕньших размеров. Ну никак не шириной двух рёбер и двух межрёберных промежутков. Вероятно, Вы тень переднего отрезка 1 рёбра прибыли за часть фокуса. Нет, он мелкий, отграниченный. На тмг-ме- овальной формы. Такие тени обычно дифференцируют с периферическом с-ч. 

- а в общем , большоге спасибо 🙏, , Вы свою задачу выполнили, представленный Вами объём поражения меньше, чем в других открытых источниках

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Я обещаю Вам, Андрей Юрьевич, представить и более мелкий фокус, но позже.

- "очаг", уважаемая Мирналина, Вы говорили  "очаг" (не фокус)

Я ни слова не сказала об очаге.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. ...

- если рентгенологи противотуберкулёзной сети пишут, что инфильтративный туберкулёз ставят по очагу более 1 см, такова реальность ("фтизиатрам так удобнее" (с) доктор Оськин С.В.), но никто так и не представил иллюстрацию , которая отражает не такое "обширное" поражение в качестве инфильтративного туберкулеза.

Представляю.

- с большой натяжкой это можно назвать очагом,  тем более, явно не "более 1 см", скорее "больше 3 см" (на прямой томограмма  - ширина двух рёбер и двух межрёберных промежутков)

Это-не очаг, это-фокус. И на прямой томограмме он вписывается в межрёберный промежуток, он мЕньших размеров. Ну никак не шириной двух рёбер и двух межрёберных промежутков. Вероятно, Вы тень переднего отрезка 1 рёбра прибыли за часть фокуса. Нет, он мелкий, отграниченный. На тмг-ме- овальной формы. Такие тени обычно дифференцируют с периферическом с-ч. 

- а в общем , большоге спасибо 🙏, , Вы свою задачу выполнили, представленный Вами объём поражения меньше, чем в других открытых источниках

Я не считаю свою задачу выполненной, пока не убедила Вас. Обязательно найду пациента с фокусом заявленных мной размеров, но не раньше, чем через месяц. Хорошо? Хотя, я ведь говорила: "Например,..." Полсантиметра не делают погоды, суть остаётся той же. Не правда ли?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Nikolas wrote:

Определение. Очаговый туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием одиночных или множественных очагов размерами не более 1 см в диаметре, локализующихся в ограниченном участке одного или обоих легких и занимающих не более 2 сегментов.

Определение. Инфильтративный туберкулёз легких – клиническая форма туберкулёза, которая характеризуется наличием специфического бронхо-пневмонического фокуса диаметром более 1 см.

+1. С определением формы туберкулёза у рентгенологов ОЛС практически всегда трудности. И неудивительно. Для тех, кто не работает с туберкулёзом, разобраться бывет сложно. Но вполне возможно. Для этого имеются чёткие критерии: размер, распространённость, плотность, контутры патологических теней.В представленном случае вполне может быть "свежий" инфильтративный туберкулёз.  И он не всегда такой  "обширный", как представил Андрей Юрьевич. ...

- если рентгенологи противотуберкулёзной сети пишут, что инфильтративный туберкулёз ставят по очагу более 1 см, такова реальность ("фтизиатрам так удобнее" (с) доктор Оськин С.В.), но никто так и не представил иллюстрацию , которая отражает не такое "обширное" поражение в качестве инфильтративного туберкулеза.

Представляю.

- с большой натяжкой это можно назвать очагом,  тем более, явно не "более 1 см", скорее "больше 3 см" (на прямой томограмма  - ширина двух рёбер и двух межрёберных промежутков)

Это-не очаг, это-фокус. И на прямой томограмме он вписывается в межрёберный промежуток, он мЕньших размеров. Ну никак не шириной двух рёбер и двух межрёберных промежутков. Вероятно, Вы тень переднего отрезка 1 рёбра прибыли за часть фокуса. Нет, он мелкий, отграниченный. На тмг-ме- овальной формы. Такие тени обычно дифференцируют с периферическом с-ч. 

- а в общем , большоге спасибо 🙏, , Вы свою задачу выполнили, представленный Вами объём поражения меньше, чем в других открытых источниках

Я не считаю свою задачу выполненной, пока не убедила Вас. Обязательно найду пациента с фокусом заявленных мной размеров, но не раньше, чем через месяц. Хорошо? Хотя, я ведь говорила: "Например,..." Полсантиметра не делают погоды, суть остаётся той же.

- Не правда ли?

- смотря при каких исходных размерах, при поражении в 5см, погрешность в полсантиметра - 10%, рри поражении в полтора сантиметра - уже 30;

- я вообще с первого поста говорил, что "определение формы - задача фтизиатра", эта дискуссия имеет схоластическое значение.

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Вышла на работу. Обещала. Инфильтративный туберкулёз у молодой женщины. На Р-грамме визуализируется с трудом. 

Приложения: 
821818c1-7a73-4558-8d8a-5ad9e5f241b2.png303a42e2-f828-48b6-b643-33390d80d98b.jpeg1765d8d7-a777-4df6-829f-e8c2c99b5b9f.jpeg5269a601-321e-4ad3-8841-37a9b25ace5c.jpege839099f-0fca-4518-a106-203491b6e164.jpegb3fb91c4-f08b-4473-866d-5c35cdc93c3e.jpegce3a8511-9ae4-42cf-9d09-b7b04edf371d.jpeg345f86f2-60a6-41b2-8c3e-1aa717762858.jpegcdfd56d4-5fd2-4ff1-b545-cff1d9618ddc.jpeg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

- то есть при таких изображениях современные фтизиатры ставят инфильтративную форму туберкулеза?

Приложения: 
7d19bcbb-566a-4574-8c33-5a86ef034c3d.jpeg

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2848

Андрей Юрьевич wrote:

- то есть при таких изображениях современные фтизиатры ставят инфильтративную форму туберкулеза?

Да, и современные фтизиатры, и несовременные, все ставят в таких случаях инфильтративный туберкулёз. А в чём проблема-то?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- то есть при таких изображениях современные фтизиатры ставят инфильтративную форму туберкулеза?

Да, и современные фтизиатры, и несовременные, все ставят в таких случаях инфильтративный туберкулёз. А в чём проблема-то?

- выше-же написал, в терминогии; по Рабухину (1983 г,)  инфильтрат должен быть больше 15 мм, в современной классификации больше 10мм, в вашем случае 12мм.

Вы разместили, я спросил, в чем проблема-то?

Приложения: 
fd0f8873-fb6c-40d5-ba7c-2bfdc0351877.jpeg3ec49dea-96c1-4d05-b68e-fd713381f7e2.jpege35aa00d-2635-4b5f-862a-8b01be3ba82e.jpeg

Андрей Юрьевич

Попов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.07.2022 - 19:39
Публикации: 53

Да, и современные фтизиатры, и несовременные, все ставят в таких случаях инфильтративный туберкулёз.

------------------------------------------

Миргалина права. 

Рентгенологическая характеристика бронхо-лобулярного инфильтрата: фокусная тень диаметром от 1 до 3 см.

Приложения: 
rabuhin.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Попов wrote:

Да, и современные фтизиатры, и несовременные, все ставят в таких случаях инфильтративный туберкулёз.

------------------------------------------

Миргалина права. 

Рентгенологическая характеристика бронхо-лобулярного инфильтрата: фокусная тень диаметром от 1 до 3 см.

Повторяю свой пост #13: вот только иллюстрации (рентгенограммы) такого инфильтративного туберкулеза Вы ни в одной монографии не найдете

Андрей Юрьевич

Попов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.07.2022 - 19:39
Публикации: 53

Андрей Юрьевич

- выше-же написал, в терминогии; по Рабухину (1983 г,)  инфильтрат должен быть больше 15 мм, в современной классификации больше 10мм, в вашем случае 12мм.

-------------------------------

Андрей Юрьевич, не стоит слишком доверять сомнительным источникам из интернета, лучше почитайте классику,

Случай, представленный Миргалиной (#27), является хорошей иллюстрацией к тому, что написано у Рабухина (#31).

Спасибо, Миргалина!

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Попов wrote:

Андрей Юрьевич

- выше-же написал, в терминогии; по Рабухину (1983 г,)  инфильтрат должен быть больше 15 мм, в современной классификации больше 10мм, в вашем случае 12мм.

-------------------------------

Андрей Юрьевич, не стоит слишком доверять сомнительным источникам из интернета, лучше почитайте классику,

Случай, представленный Миргалиной (#27), является хорошей иллюстрацией к тому, что написано у Рабухина (#31).

Спасибо, Миргалина!

- действительно не стоит

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4402

Типы инфильтратов, которые свойственны инфильтративному туберкулёзу лёгких, подробно описаны в национальном руководстве "ФТИЗИАТРИЯ". Страницы 281-286. Москва 2007. Читайте, изучайте.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16257

Спасибо, Николас, но Попов уже закруглил тему, приведя скан из монографии Рабухина

Андрей Юрьевич