Образование правого легкого.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка, 66 лет, профосмотр, жалоб нет.
В 2019 г. врач не увидел образование правого легкого на флюоро.
В ноябре 2023 г. увидел, послал на КТ.
Интересно ваше мнение.

КТ (ссылку поменял) -

https://disk.yandex.ru/d/flFC_pTzV5qJ7g

420 Мб

Флюорография. ID:93029
Цель публикации: 
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4530

Не удалось открыть КТ-исследование. По данным флюорографии образования в лёгких нет.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1042

Есть.

Приложения: 
1q.jpg2q.jpg
Amanов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.11.2023 - 20:48
Публикации: 8

Как вы все это видите? Или это приходит с опытом?  Как вообще разобраться в лёгких на рентгене уж очень трудно это для меня 

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1042

Картинка с КТ. Проверил, все скачивается и читается.

Приложения: 
3q.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18044

В КТ не спец, но по рентгенограммам картина не особо пугает. За 4 года рост небольшой, контуры гладкие, чёткие. Есть надежда, что не зло..


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 37 минут 33 секунды назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 538

Да, пропуск, но не стал бы так строг к врачу 2019г, задним числом понятно, имеет место быть и даже без КТ. В суе вполне можно было бы принять за дихотомическое деление сосудов или если очень сильно захотеть копнуть, то за какую то полость. За 4 года рост если и есть, по минимальный. Во что выльется, м.б. не так все плохо окажется. Рентген картину с КТ не согласовывал, высокие технологии не мой удел.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1042

Все-таки, прошу тех, кто владеет КТ, посмотреть КТ-исследование.
Интересует их мнение, и очень.
Не навожу тумана, не интересничаю, не пытаюсь кого-либо проверить, кроме самого себя.
Потом объясню, в чем дело...

Исследование урезал:
- оставил натив как в легочном, так и в средостенном режиме
- артериальная фаза только в средостенном режиме
В результате размер архива вдвое меньше - 420 Мб

Ссылку поменял:

https://disk.yandex.ru/d/flFC_pTzV5qJ7g 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17318

Я не знаю, что это (гистологически), и я знаю, что это (мягкотканное узловое  образование в паренхиме легкого), контрастно усиливается / контрастно не усиливается в легких (по моему мнению) не имеет значения. Попутно порекомендовал бы ЭГДС, стенка по большой кривизне утолщена, но желудок не наполнен, выводы могут быть опрометчивы

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 8 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

ivb wrote:

Есть.

Думаю,что 9 из 10 бы не увидели в 2019м образования.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1042

Ок, объясняю.
По совокупной картине Флюоро и КТ написал заключение (дословно):
"Образование S4 правого легкого, вероятно - доброкачественное (возможно, гамартома). Рекомендована консультация пульмонолога."
С гамартомой переборщил, каюсь, хулиганство с моей стороны.

Через неделю пациентке делают сегментэктомию, на гистологии - мелкоклеточный рак.

Теперь меня пытаются убедить, что я должен был увидеть именно рак.

Прошерстил Интернет: да, подобная картина, крайне редко, встречается при мелкоклеточном раке на КТ.
Посмотрел еще раз исследование, да, есть за что зацепиться постфактум, после гистологии...
Но везде написано, что ему свойственен быстрый рост.

Вот и пытаюсь понять, то ли я дурак, то ли администрация пытается из меня сделать патологоанатома...
Не говоря уже о бедной "рентгенологине", которой втирают, что в 2019 г. она обязана была увидеть это образование...

Suok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 12.03.2018 - 17:32
Публикации: 164

В 2019 нормальная картина, ето сосуды

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1042

Нет, это, извините, не сосуды. Сравните еще раз с 2023 г.
Но согласен полностью с тем, что выявить в 2019 г. было почти не реально.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17318

Рентгенологиня, конечно,  попала (судьба такая), а патологоанатома из Вас пытаются сделать зря, а следующие читатели этого случая поймут, что не стоит по четкости контуров судить о доброкачественности образования (по крайней мере в легких)

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 37 минут 33 секунды назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 538

Да, медицина наука не точная ( или не всегда точная ), даже высокие технологии бывают порой бессильны перед гистологией, как впрочем, и суб'ективный фактор самой гистологии не всегда бывает точен к тому, что имеет место быть. Интересный случай, спасибо.

 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4530

Выражение ivb "врач прошляпил" не очень этичное на данном сайте. Я хочу попросить коллег проанализировать флюорограмму 2019 года и спросить, кто из Вас мог бы заметить образование в правом лёгком в 2019 году.? Если такие коллеги есть, то напишите свое обоснование.  

 

 

 

Приложения: 
dsc03802.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17318

Nikolas wrote:

Выражение ivb "врач прошляпил" не очень этичное на данном сайте. Я хочу попросить коллег проанализировать флюорограмму 2019 года и спросить, кто из Вас мог бы заметить образование в правом лёгком в 2019 году.? Если такие коллеги есть, то напишите свое обоснование.

это мы с вами не сможем, а проверяющие смогут

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 37 минут 33 секунды назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 538

Nikolas wrote:

Выражение ivb "врач прошляпил" не очень этичное на данном сайте. Я хочу попросить коллег проанализировать флюорограмму 2019 года и спросить, кто из Вас мог бы заметить образование в правом лёгком в 2019 году.? Если такие коллеги есть, то напишите свое обоснование.  

 

 

 

Два раза в одну реку не войдёшь. Если бы автор преследовал именно эту цель, то демонстрация была бы несколько иной. Попробуйте ещё раз проанализировать комментарии коллег и может быть Вы найдете ответ на свой вопрос.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1042

Для особенно трепетных исправил на "не увидел".

Так же, встречно, хотелось бы больше не читать фраз, типа: "Представьте то-то и се-то. Жду" в императиве от некоторых коллег.
Они читаются агрессивно, как требование администрации, а не коллеги, что "не очень этично на данном сайте".
Спасибо. 😄

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1042

Пришел результат иммуногистохимического исследования - "доброкачественное образование"...
Подробностей не знаю, болею, сообщили коллеги по отделению.

Вот так вот.. Удивительное желание современных администраций прогнуть собственных подчиненных, да, еще и не по делу...
Патанатому - то же - привет.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17318

М-да, все чудеса ее и чудесатее 

Андрей Юрьевич