алаверды-dorofey

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Представляю рентген-архив; подобный случай, кажется, был у доктора - dorofey-не знаю И.О. Пациент 1968 г.р, заболел остро, пов t до 39. В легких, с обеих сторон, оп-ся рентгенпризнаки крупноочаговой диссеминации.Выполнили R контроль через 5 дней. Ваше мнение?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19420/foto0117.jpg?itok=K_JycSkH
ID:35903
медсанчасть регион 12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2013 - 10:46
Публикации: 136

Как версии:1 экзогенный альвеолит(аллергический,токсический) 2РДСВ Желательно уточнить анамнез жизни,анамнез заболевания,проведенное лечение.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Здравствуйте, спасибо, что откликнулись; заболел остро - признаки интоксикации, в ОАК-лейкоцитоз 12.тыс, эозинофилия 9%, соэ43 мм/час. Выставила диф.ряд: 2 ст.пневомния, дисс.tbc, аллерг.альвеолит. В лечении- антибиотики и десенсибилизирующая терапия и выполнила ЛТГ. Правда, мало, что помогло.

С уважением, Татьяна.

Приложения: 
foto0119.jpgfoto0120.jpgfoto0121.jpg

Михай

медсанчасть регион 12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2013 - 10:46
Публикации: 136

Больше данных за альвеолит.Уточнить профанамнез,анамнез перед заболеванием.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 8 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

Дорофей, представлял  больную ВИЧ с  диссеминацией в лёгких неспецифического генеза. Ваш пациент обследован на ВИЧ? Специфического процесса нет, т.к. имеется быстрая положительная динамика процесса в лёгких.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Подобный случай связан одним синдромом - диссеминацией  (http://www.radiomed.ru/cases/s-dezhurnym-diagnozom). Спасибо за алаверды. Татьяна, а где линейка? 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9095

Очень похоже на альвеолит. Согласен с постом #1. Да и динамика есть хорошая.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Профвредностей нет, в анамнезе-хр.алкоголизм. ВИЧ-отр. Конс.ОПТД-tbc исключили. Пороюсь в арх.истории.

С уважением, Татьяна

Михай

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Чем этот "альвеолит" отличается от септической пневмонии? 

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Я думаю, что динамичностью процесса и быстрой + динамикой.

С уважением, Татьяна

Михай

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Вот не успела- интернет не работал. Процесс диссеминированный. Динамика быстрая, положительная. Вряд ли альвеолит. Скорее неспецифическая пневмония.

медсанчасть регион 12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2013 - 10:46
Публикации: 136

Очень трудно предположить возбудителя для такой неспецифической пневмонии.Вирусная так быстро не рассасывается.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

медсанчасть регион 12 wrote:
Очень трудно предположить возбудителя для такой неспецифической пневмонии.Вирусная так быстро не рассасывается.
А что на счёт микоплазм скажете?

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Микоплазменнуюя видела на вскрытии, течет долго и почти без динамики.

Михай

медсанчасть регион 12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2013 - 10:46
Публикации: 136

Такая диссеминация для атипической микоплазменной пневмонии,и с такой быстрой динамикой не характерна.Во всяком случае-не видел.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

По-мне, так тут отека больше чем пневмонии...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Миргалина wrote:
Вот не успела- интернет не работал. Процесс диссеминированный. Динамика быстрая, положительная. Вряд ли альвеолит. Скорее неспецифическая пневмония.

Согласен. И вирусная м.б. вполне.yes

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Хотя в одной из методичек главный рентгенолог всея Руси Тюрин пишет, что скиология с возбудителем не коррелирует. http://www.radiomed.ru/sites/default/files/cap_0.pdf

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Пациент был представлен на пульмонологическое бюро и выставлен диагноз острой 2-сторонней крупноочаговой пневмонии в фазе рассасывания ОАК- без патологических изменений, состояние удовлетворительное.

С уважением, Татьяна.

Михай

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Танюшка wrote:

 и выполнила ЛТГ. Правда, мало, что помогло.

 

На каком уровне порезали?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Катенёв Валентин Львович wrote:

Танюшка wrote:

 и выполнила ЛТГ. Правда, мало, что помогло.

 

На каком уровне порезали?

На снимках маркировка 6,7, 8 и я так понимаю центрировались на средостение, Валентин Львович, появился закономерный вопрос, а боковые выполнялись ли?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

dorofey84 wrote:

Валентин Львович, появился закономерный вопрос, а боковые выполнялись ли?

Вопрос то не ко мне. Вопрос, по всей видимости, к автору ветки?

Но, мне стало интересно послушать ответ по поводу бокового...

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Катенёв Валентин Львович wrote:

dorofey84 wrote:

Валентин Львович, появился закономерный вопрос, а боковые выполнялись ли?

Вопрос то не ко мне. Вопрос, по всей видимости, к автору ветки?

Но, мне стало интересно послушать ответ по поводу бокового...

Да к автору ветки и тоже жду с нетерпением.

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Нет, боковые не выполнялись, больной был тяжелый.Сделали срединные (есть еще 10.5 и 11.0 срезы, но качество  плохое.

С уважением, Татьяна.

Михай

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Танюшка wrote:

Нет, боковые не выполнялись, больной был тяжелый.Сделали срединные (есть еще 10.5 и 11.0 срезы, но качество  плохое.

С уважением, Татьяна.

Татьяна, я работаю рентгенологом менее года, и сайт и собственный опыт просто подсказывает, что линеить без боков можно рискнуть, если патология локализована на верхушках лёгких. (P.S.Я вас не учу, а высказываю своё мнение) С уважением, Дорофеев Евгений Игоревич.

медсанчасть регион 12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.06.2013 - 10:46
Публикации: 136

Очень хочется узнать подробнее проведенное лечение и микробиологическое исследование мокроты.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

медсанчасть регион 12 wrote:
Очень хочется узнать подробнее проведенное лечение и микробиологическое исследование мокроты.
+1, если они это исследование выполнили.

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

Дорофей не зазнавайтесь, однажды и к вам придет на стол снимочек на котором будет (_i_)  И все спросят что вы там видите?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Лейман Иван wrote:

Дорофей не зазнавайтесь, однажды и к вам придет на стол снимочек на котором будет (_i_)  И все спросят что вы там видите?

Так подходят, а я отвечаю. что вижу содержимое того органа, которое вы мне демонстрируете. и доктор, аккуратнее демонстрируйте коллегам этот самый орган, среди них может оказаться колопроктолог, который и обследовать может... 

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

"Закон парных случаев" Захотела поделиться. Пациентка 1948 г.р,заболела остро через 3 месяца после профосмотра: симптомы интоксикации, пов.t до 38, непродуктивный кашель.  R - признаки двусторонней диссеминации, слева - по типу очаговосливной инфильтрации. Исход благополучный.

Приложения: 
125_0.jpgfoto0158.jpgfoto0159.jpgfoto0160.jpg

Михай

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Почему вы называете это диссеминацией? Это просто обогащенный рисунок же.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

maker4ik wrote:

Почему вы называете это диссеминацией? Это просто обогащенный рисунок же.

 http://www.rmj.ru/articles_1424.htm

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

Почему вы называете это диссеминацией? Это просто обогащенный рисунок же.

 http://www.rmj.ru/articles_1424.htm

Странная статья. Зарубежная литература не рассматривает много из в ней перечисленного как диссеминацию.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

Почему вы называете это диссеминацией? Это просто обогащенный рисунок же.

 http://www.rmj.ru/articles_1424.htm

Странная статья. Зарубежная литература не рассматривает много из в ней перечисленного как диссеминацию.

Простите коллега, но я учился в России рентенологии, а Розенштраух - моя настольная книга. А так скажу, что сколько врачей, столько и мнений.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

dorofey84 wrote:

Простите коллега, но я учился в России рентенологии, а Розенштраух - моя настольная книга. А так скажу, что сколько врачей, столько и мнений.

Розенштраух по много патологии уже значительно устарел.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну что Вы, д-р maker4ik! Розенштраух-это святое имя в классической рентгенологии и не устареет никогда! У Вас просто " не сложилась" картинка диссеминированных процессов. И что Вы понимаете под понятием "обогащенный легочный рисунок"?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Миргалина wrote:
Ну что Вы, д-р maker4ik! Розенштраух-это святое имя в классической рентгенологии и не устареет никогда! У Вас просто " не сложилась" картинка диссеминированных процессов. И что Вы понимаете под понятием "обогащенный легочный рисунок"?

То, что изображено на снимках. 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

maker4ik wrote:

Миргалина wrote:
Ну что Вы, д-р maker4ik! Розенштраух-это святое имя в классической рентгенологии и не устареет никогда! У Вас просто " не сложилась" картинка диссеминированных процессов. И что Вы понимаете под понятием "обогащенный легочный рисунок"?

То, что изображено на снимках. 

Это и есть диссеминированный процесс в легких.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Во втором случае действительно можно вписать в синдромы патологии легочного рисунка и ограниченного затенения, на диссеминацию не оч похоже

Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

Миргалина wrote:
maker4ik wrote:

Миргалина wrote:
Ну что Вы, д-р maker4ik! Розенштраух-это святое имя в классической рентгенологии и не устареет никогда! У Вас просто " не сложилась" картинка диссеминированных процессов. И что Вы понимаете под понятием "обогащенный легочный рисунок"?

То, что изображено на снимках. 

Это и есть диссеминированный процесс в легких.

Миргалина, здравствуйте! ИМХО- что это с-м диссеминации.

С уважением, Татьяна

Михай

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Миргалина wrote:
maker4ik wrote:

Миргалина wrote:
Ну что Вы, д-р maker4ik! Розенштраух-это святое имя в классической рентгенологии и не устареет никогда! У Вас просто " не сложилась" картинка диссеминированных процессов. И что Вы понимаете под понятием "обогащенный легочный рисунок"?

То, что изображено на снимках. 

Это и есть диссеминированный процесс в легких.

Меня учили по-другому.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

maker4ik wrote:
Розенштраух по много патологии уже значительно устарел

Подскажите, пожалуйста, современную литературу по классической рентгенологии ОГК на русском языке\в переводе, кроме Хоффера.

И если читать Розенштрауха, то что именно: Дифференциальная рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания и средостения. В 2-х томах, 1991 или Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания, 1 том, 1987 Где изложение доступнее?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

schlyapa wrote:
maker4ik wrote:
Розенштраух по много патологии уже значительно устарел
Подскажите, пожалуйста, современную литературу по классической рентгенологии ОГК на русском языке\в переводе, кроме Хоффера. И если читать Розенштрауха, то что именно: Дифференциальная рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания и средостения. В 2-х томах, 1991 или Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания, 1 том, 1987 Где изложение доступнее?
И то и то хорошо, смотря что нужно. У меня ,например, оба тома дифдиагностики и однотомник рентгенодиагностики на рабочем столе лежат.

Приложения: 
__zjdvuexm4.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 8 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4544

Читать и изучать с 7 стр. до последней. Затем можно просмотреть  2-х томник 1991г., в котором многое повторяется из книги 1987 г.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

dorofey84 wrote:
И то и то хорошо, смотря что нужно.

Нужен учебник, а не справочное пособие.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Линденбратен и Наумов, отличная книга на мой взгляд по синдромальной диагностике, все схематично и не так много воды

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Коллеги Мила и Николас - думаю, что подведу итог для коллеги Шляпы - сколько врачей, столько и мнений. Но для начала можно и это -  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4534799, если позволит скорость.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Mila85 wrote:

Линденбратен и Наумов, отличная книга на мой взгляд по синдромальной диагностике, все схематично и не так много воды

1972 год, однако. В pdf-е ни у кого нет? А то только djvu находится.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Скоро у меня будет. Сконвертирую только. Только если не секрет, чем вам DJVU не устраивает? И в личке напишите, пожалуйста, как вам удобно  получить файл.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Удобнее пдф. Извините, у Вас будет первично файл пдф или вы конвертировать дежавю будете? Если второй вариант, то скажите чем, я сама могу попробовать (скачала из файлов Радиомед, 18 Мб). Только хотелось бы чтобы текст конвертировался именно в текст, а не страница рисунком целиком. Вообще, интересно, в fb2 конвертировать можно? Для чтения на 9" эл книге, это был бы оптимальный вариант.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

schlyapa wrote:
Удобнее пдф. Извините, у Вас будет первично файл пдф или вы конвертировать дежавю будете? Если второй вариант, то скажите чем, я сама могу попробовать (скачала из файлов Радиомед, 18 Мб). Только хотелось бы чтобы текст конвертировался именно в текст, а не страница рисунком целиком. Вообще, интересно, в fb2 конвертировать можно? Для чтения на 9" эл книге, это был бы оптимальный вариант.
Да уже сконвертировал, кстати, у вас электоронная книга не на Android ? А то могу посоветовать универсальную читалку, которой сам пользуюсь. А о тех подробностях, я думаю, что вам стоит написать в личку.