Аневризма дуги аорты?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Дебют. Может ли тень в проекции дуги аорты объяснена иначе, чем аневризма? Нужны ли в таком случае дополнительные методы исследования? Спасибо!

         

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/6152/anevrizma.jpg?itok=NB2_bLjQ
ID:6738
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Дебют клинически или это рентгеннаходка?

Может.

Нужны.

Пожалуйста.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Сан Саныч1 wrote:

Дебют клинически или это рентгеннаходка?

Может.

Нужны.

Пожалуйста.

Улыбаюсь Дебют пользователя сайта радиомед. Обследование в кардиопульмонологическом отделении больницы, ИБС. Пациенту 60 лет.

Ясно. А именно?

Какие?

Еще раз спасибо!

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

В данном случае у пациента "ничего". Так уж возраст аорту ему развернул.

Д\д ряд - аневризма, нео, киста, дивертикул.

Допплерография, лин томогр, ангиография, КТ, МРТ.

Еще раз пожалуйста.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Ну, а я начала попроще - рентгеноскопия полипозиционная + барий перорально. Образование неотделимо от аорты, но и не пульсирует. Запросила последние ФЛГ. Предполагаю аневризму с тромбо-массами. Направлю на КТ. 

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Аневризма должна пульсировать. Если пациент жив.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Бок бы не помешал+ томография.

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Сан Саныч1 wrote:

Аневризма должна пульсировать. Если пациент жив.

Для тени аневризмы грудной части аорты характерна выраженная ее пульсация, которая может быть зарегистрирована как при просвечивании, так и с помощью рентгенокимографии. Вместе с тем отсутствие пульсации тени не исключает аневризмы, т.к. может быть обусловлено тромбозом аневризматического мешка.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Коллеги, покажите мне это образование, пожалуйста, стрелочками, или обведите.

Андрей Юрьевич

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Коряво, извините, еще не умею стрелки рисовать

Приложения: 
anevrizma.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Это норма. Точнее возрастная норма, отражение дуги утолщенной и расширенной аорты. Таких картинок в любом ФГ кабинете на дню десяток будет.

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Medeа wrote:

Для тени аневризмы грудной части аорты характерна ...отсутствие пульсации тени не исключает аневризмы, т.к. может быть обусловлено тромбозом аневризматического мешка.

Начнем с того, что это дуга аорты. Пульсация должна быть, хотя бы передаточная. А барий пер ос вам что дал, стесняюсь спросить?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Сан Саныч1 wrote:

Medeа wrote:

Для тени аневризмы грудной части аорты характерна ...отсутствие пульсации тени не исключает аневризмы, т.к. может быть обусловлено тромбозом аневризматического мешка.

Начнем с того, что это дуга аорты. Пульсация должна быть, хотя бы передаточная. А барий пер ос вам что дал, стесняюсь спросить?

Не стесняйтесь. Вы же пишете несколько заболеваний, с чем стоит дифференцировать, в том числе дивертикул (пищевода, надеюсь?). Барий мне дал нормальный пищевод. 

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Диаметр дуги в 6,5 см мне показался великоватым для возрастного изменения аорты. Если будут новости по данному случаю, обязательно поделюсь.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Считаю, что не аневризма - но "порезать" бы стоило!..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Medeа wrote:

Улыбаюсь Дебют пользователя сайта радиомед.

Здравствуйте! А на аватарке это Вы  барий разводите? )))

Виктор.

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Vikkur wrote:

Medeа wrote:

Улыбаюсь Дебют пользователя сайта радиомед.

Здравствуйте! А на аватарке это Вы  барий разводите? )))

У меня индивидуальный подход. Кому барий, кому - нетУлыбаюсь

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Это не барий, это коньяк в чай!

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Сан Саныч1 wrote:
Это не барий, это коньяк в чай!

И зачем нам тот чай?:)

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Чай с мухоморами - для бодрости с утра.

Мы - рентгенологи, работать нам пора!

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Сан Саныч1 wrote:

Чай с мухоморами - для бодрости с утра.

Мы - рентгенологи, работать нам пора!

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Грицько Виталий wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Чай с мухоморами - для бодрости с утра.

Мы - рентгенологи, работать нам пора!

Бросайте грибы и переходите на чистый коньяк:)

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

Medeа wrote:

Диаметр дуги в 6,5 см мне показался великоватым для возрастного изменения аорты. Если будут новости по данному случаю, обязательно поделюсь.

А как Вы узнали по простой Р-грамме, что диаметр дуги 6.5 см?

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Использовала линейку.

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

И с её помощью измерила диаметр того, что приняла за дугу аорты на снимке и при рентгеноскопии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Medeа wrote:

Ну, а я начала попроще - рентгеноскопия полипозиционная + барий перорально. Образование неотделимо от аорты, но и не пульсирует. Запросила последние ФЛГ. Предполагаю аневризму с тромбо-массами. Направлю на КТ. 

КТ делаете сами или направите к другому специалисту?

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Стенокардия купирована, уезжает по месту жительства в другую область. Как оказалось, у нас жил в гостях почти всё лето. Так что флюшек не дождусь. Обещал позвонить, сообщить о результатах КТ. Надеюсь, не забудетУлыбаюсь

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хорошее наблюдение. Чем объясним "полоску" просветления, помеченную стрелочками?

 

Приложения: 
101anevrizma_dugi_aorty_-_kopiya.jpg102anevrizma1.jpg103.anevrizma-2.jpg104.anevrizma-2a.jpg105.anevrizma-2t.jpg106.anevrizma3.jpg107.anevrizma3n.jpg108.anevrizma3a.jpg
Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

Не знаю. 

Я не могу найти иного объяснения, кроме как бронхи. При рентгеноскопии была четкая одноконтурность этого образования в проекции дуги аорты, и никаких полос просветления. С Вашей обработкой картина более богата деталями. Ваше мнение, Валентин Львович?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нет пока мнения уважаемая коллега.

Послушаем, что скажет "лучевая братия".

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

"Полоска" просветления (красные стрелки) - лёгочная паренхима м/у тенью аорты и сосудом корня!

 А вот "бугристость" аорты - хотелось бы увидеть на КТ!..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Medeа аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.09.2010 - 18:11
Публикации: 152

...пациент в пятницу выписан, отправился в другую область.

И о бугристости, уважаемый Makсimalist, с кавычками и без них, речи не шлоНевинный.

Как я понимаю, большинство комментариев - за возрастное изменение аорты. Благодарю за отзывы!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Medeа wrote:

...пациент в пятницу выписан, отправился в другую область.

И о бугристости, уважаемый Makсimalist, с кавычками и без них, речи не шлоНевинный.

Как я понимаю, большинство комментариев - за возрастное изменение аорты. Благодарю за отзывы!

- надеюсь выписан с рекомендациями... (в плане дообследования...) ибо теневая картина объяснена не полностью...

Medeа wrote:

Не знаю. 

Я не могу найти иного объяснения, кроме как бронхи. При рентгеноскопии была четкая одноконтурность этого образования в проекции дуги аорты, и никаких полос просветления.

или снова подождём?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Аневризму аорты общими усилиями отвергли. Но вот всплыла "бугристость" аорты.

Не может ли уважаемый Makсimalist показать её стрелками или объяснить, о чём речь.

Неоднозначно всё

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Пожалуйста!

Приложения: 
anevrizm1.jpganevrizm11.jpg

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

Может полоска просветления между этим образованием и медиастинальной плеврой