Анонс проекта

20-22 ноября 2014 года на 9-ой Всероссийской научно-практической конференции с международным участием «Здоровье — основа человеческого потенциала: проблемы и пути их решения» докладом «Дешифровка медицинских изображений: проблемы и пути повышения эффективности ранней диагностики» будет запущен новый проект, призванный повысить эффективность информатизации здравоохранения России по критерию «результат/затраты (времени и средств)». Подробности на сайте проекта - http://www.medtelekom.ru/ .

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Еще одно мертворожденное дитя.

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич! Первое Дитя уже в возрасте 30 лет и до сих пор живо...

Это мой последний проект для тех, кто в теме...

Визуализировать невидимое!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А первое дитя как зовут? Из интереса спрашиваю, я, видимо, не в теме.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

 Первое Дитя уже в возрасте 30 лет и до сих пор живо...

 

И, что же это за дитя?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сольвейг wrote:
Из интереса спрашиваю, я, видимо, не в теме.

ДА и я, тоже пролетаю...

Хотя 30 лет - это даже не возраст Христа...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Wurman wrote:

Андрей Юрьевич! Первое Дитя уже в возрасте 30 лет и до сих пор живо...


Только до практического здравоохранения пока не доползло. Так и сидит 30 лет на печи. Илья Муромец, наверное.

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Первое Дитя - двухканальная телевизионная установка для анализа рентгенограмм УАР-2. Обсуждения  были в прошлом году в теме "Формирую команду проекта" - http://www.radiomed.ru/blogs/wurman/formiruyu-komandu-proekta

Визуализировать невидимое!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:


Только до практического здравоохранения пока не доползло.

А, что не доползло Уважаемый Андрей Юрьевич?

Я вот вспоминал, вспоминал, да не вспомнил..., старость...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Первое Дитя - двухканальная телевизионная установка для анализа рентгенограмм УАР-2.

А..., вспомнил...

УАР до нас, действительно не "дополз"...

Кодаковским "сиаром" пользуемся.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Поймите Wurman, ничего не имею против вас лично. Мне импонирует ваша увлеченность. Меня злит общая постановка вопроса //повысить эффективность информатизации здравоохранения России по критерию «результат/затраты (времени и средств)»//

Т.е. как бы "и рыбку съесть, и на елку влезть". "Сидит Ваня на скамейке, болтом долбит 3 копейки, хочет сделать 3 рубля, не выходит ничего".

Три копейки сколько не долби, тремя рублями не станет.

Андрей Юрьевич

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич! Ваш скепсис мне понятен, но я решил в последний раз "вызвать огонь на себя", так как вижу, что уже 30 лет и рентгенодиагностика "топчется" на визуальной дешифровке...

Визуализировать невидимое!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Приду вечером, расскажу, что такое "..повышение эффективности ... здравоохранения России по критерию «результат/затраты (времени и средств).." в одном конкретно взятом ЛПУ.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

 уже 30 лет и рентгенодиагностика "топчется" на визуальной дешифровке...

Вы не правы дорогой Вурман! Она не топчется на месте, она давно откатилась назад, правильнее - в зад, благодаря теперешней подготовке врачей... и никакие "квази-уна-фантази" "энтой" ситуации не исправят...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Wurman wrote:

 уже 30 лет и рентгенодиагностика "топчется" на визуальной дешифровке...

Вы не правы дорогой Вурман! Она не топчется на месте, она давно откатилась назад, правильнее - в зад, благодаря теперешней подготовке врачей... и никакие "квази-уна-фантази" "энтой" ситуации не исправят...

Вот вот....помнню "приход" УАР-2 в обл. клинику...где тогда работал...правда, это было 26 лет назад....но, насколько помню и знаю...кроме меня на нем никто и не работал больше...так он и "почил в бозе"....разве фотоаппарат от него до сих пор используют. Штука была здоровская, но уж больно все это громоздко было...и - НЕУДОБНО в работе, тем более - на потоке. Так, РАЗОВЫЙ случай "довести"...и то, больше доказывали то, что и так видели.

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Андрей Юрьевич wrote:

Поймите Wurman, ничего не имею против вас лично. Мне импонирует ваша увлеченность. Меня злит общая постановка вопроса //повысить эффективность информатизации здравоохранения России по критерию «результат/затраты (времени и средств)»//

Андрей Юрьевич! Частное часть общего, поэтому, на мой взгляд, всегда начинать надо с общего - главной Цели и критерия эффективности. На Невском радиологическом форуме 2007 года, на который я получил приглашение, я сознательно попытался запустить общероссийский проект, призванный  для эффективной информатизации здравоохранения. Описание проекта со ссылками на мои практические действия до 2011 года и сегодня "висит" на сайте партии "Единая Россия" - https://proj.edinros.ru/proposal/meditsinskie-i-sotsialnye-informatsionnye-seti-zdravookhraneniya-rossii

В сентябре 2014 года я получил приглашение на 9-ую Всероссийскую научно-практическую конференцию "Здоровье - основа человеческого потенциала: проблемы и пути их решения" и решил "раскрыть свои карты" в докладе "Дешифровка медицинских изображений: проблемы и пути повышения эффективности ранней диагностики". Причина банальна:  поджимает время...

Визуализировать невидимое!

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

stovbav wrote:
Штука была здоровская, но уж больно все это громоздко было...и - НЕУДОБНО в работе, тем более - на потоке. Так, РАЗОВЫЙ случай "довести"...и то, больше доказывали то, что и так видели.

Спасибо за комментарий! Именно этот недостаток был устранен для "потока" в НИИ травматологии и ортопедии им. Р.Р.Вредена после долгих лет сотрудничества с рентгенологами... Вот я и собрался на новом уровне технических возможностей  "довести до ума" начатое 30 лет назад...

Визуализировать невидимое!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

 Вот я и собрался на новом уровне технических возможностей  "довести до ума" начатое 30 лет назад...

Да-с...

"Ребятенок" родился 30 лет тому назад..., а "воспитывать", значит нужно через 30 лет после "рождения"...

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:

Да-с...

"Ребятенок" родился 30 лет тому назад..., а "воспитывать", значит нужно через 30 лет после "рождения"...

Валентин Львович! Тот "ребятенок" появился "на свет" благодаря соисполнителям-рентгенологам из Института медицинской радиологии АМН СССР (г. Обнинск), ЦНИРРИ МЗ СССР и 1 мед. института им. акад. И.П.Павлова (г. Ленинград), ВНЦХ АМН СССР (г. Москва)...

Визуализировать невидимое!

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

    На самом деле проще провести стажировку начинающему специалисту, чем вбухать кучу средств в некуда. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Валентин Львович! Тот "ребятенок" появился "на свет" благодаря соисполнителям-рентгенологам из Института медицинской радиологии АМН СССР (г. Обнинск), ЦНИРРИ МЗ СССР и 1 мед. института им. акад. И.П.Павлова (г. Ленинград), ВНЦХ АМН СССР (г. Москва)...

Это проза. А Ваш вывод по прозе?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Еще одно мертворожденное дитя.

Вы не правы Дорогой Андрей Юрьевич!

Это не мертворожденный, это не оплодотворенная яйцеклетка, с весма сомнительной "генетикой"...

Wurman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.06.2008 - 21:08
Публикации: 137

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Еще одно мертворожденное дитя.

Вы не правы Дорогой Андрей Юрьевич!

Это не мертворожденный, это не оплодотворенная яйцеклетка, с весма сомнительной "генетикой"...

Валентин Львович! С «генетикой»  и перспективой  моих «очередных проектов» все в порядке, что подтвердил в своем письменном отзыве  с печатью международного эксперта по диагностической радиологии академик НАН Беларуси,  заведующий кафедрой лучевой диагностики БелМАПО, профессор Михайлов Анатолий Николаевич…

Проза рентгенодиагностики в России «кто что видит?» и «кто что видел?»... Видимо, по этой причине на Европейских конгрессах радиологов в последние десятилетия при росте  числа участников от России падало количество докладчиков, о чем был доклад на одном из Невских радиологических форумов…

Разрешите на этом откланяться и поблагодарить всех участников дискуссии  «за камни в мой огород», которые мне еще пригодятся))

Визуализировать невидимое!

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Поясните, для тех кто не такой старый вы все о чем вообще? Я никак не пойму. Если вы о машинной дешивровке рентгенограмм, так вроде используют уже как могут. Кто такие "медицинские телекоммуникации" до сих пор не пойму, хотя лет 5 назад покупал для учреждения "медицинский телекоммуникационный центр" :)

Такое ощущение что вы поругались ни на чем. Один на мой взгляд желает продвинуть свой проект, под который ему вероятно выделят деньги (ну и молодец, так держать - вдруг что получиться), другие сетуют на то, что рентгенологов никто не учит и вообще они хуже стали (да и желания у них нет), а впрочем и здравоохранение катиться в .... Так и они правы- так и есть :)

В нашем здравоохранении пациент и его здоровье давно отошли на второй план. Важна экономическая целесообразность и т.п. Если у вас там подальше еще может не так заметно, то в столице это явно.

 

....Ах, да. Все время стесняюсь.

Спасибо, Андрей Юрьевич и Валентин Львович, за то что вы есть и тратите свое время на нас.

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Wurman wrote:

Разрешите на этом откланяться и поблагодарить всех участников дискуссии  «за камни в мой огород», которые мне еще пригодятся))

Это камни не в Ваш огород!

Есть вопрос, а что Вы считаете "своим огородом"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мой "огород" - это глубокая периферия, а на этой периферии, я, фактически, врачом-рентгенологом, работаю с 1976 года (а в "рентгене" ещё больше, ибо, начинал работу свою санитаркой флюорографического кабинета).

Так вот, такого количества "экспериментов", лучше назвать - "экскрементов", в последнее время, над здравоохранением, делали все, кому не лень. К Вам ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ УВАЖАЕМЫЙ ЕВГЕНИЙ ИВАНОВИЧ.

У любого, обычного "доктора Пупкина", просто мозги сквашиваются от тех "измов", которые пытаются внедрить "сегодняшние радетели" в векторе здоровья, даже те, которые не имеют базового медицинского образования, или те, которые "проходили", так сказать закончили медицинский ВУЗ, но не учились в нем, а именно "ПРОХОДИЛИ"...

Вот этим, и объясняется реакция многих наших коллег, на материал этой ветки...

Когда учить "жаждущих знаний" будут по- совести, как надобно? Когда во власти здравоохраненческой станут именно "выученники", а не "проходившие", когда "сынок", "племяш", "невестка", или просто ....-партнёр покушают сначала "практики", именно практики врача, а уж потом..., а не сразу, после "прохождения", да в золоченный кабинет начальничка...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Викторович wrote:

Если у вас там подальше еще может не так заметно, то в столице это явно.

Что Вы? У нас еще более махрово...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот интересно мне, просто интересно, а смогла ли "тойная машина" определить, что на этом изображении, мужик, али "фемина"...

Приложения: 
1._mashina.129562.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Кодаковским "сиаром" пользуемся.

Я люблю свой самый элементарный "сиар"

Приложения: 
11.201201010024.jpg12.201201010025.jpg