Артрит

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка, 53 года. Ds: Артрит плюсни правой ноги. Подскажите, пожалуйста, Уважаемые, Доктора, как грамотно описать снимок?

ID:30674
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17827

Как, как? Каком.  http://peskarlib.ru/lib.php?id_sst=342

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Как, как?

Вы удивлены уважаемый Андрей Юрьевич?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17827

Да я не в претензии, Валентин Львович, обучаются же.

Коллега, у меня предложение: Вы пишете свои вариант, а остальные, при необходимости, поправят. А может и поправлять не придется.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dr. X-ray wrote:

Пациентка, 53 года. Ds: Артрит плюсни правой ноги. Подскажите, пожалуйста, Уважаемые, Доктора, как грамотно описать снимок?

Завтра снимок обработаю до нормального вида и отвечу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Коллега, у меня предложение: Вы пишете свои вариант, а остальные, при необходимости, поправят. А может и поправлять не придется.

Я тоже надеюсь, что коллега, посещая сайт найдет для себя ответы на многие вопросы, а мы, конечно, поможем.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что исследование сделано только в прямой (прямых) проекциях?

Косые не делали?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Dr. X-ray wrote:

...Ds: Артрит плюсни правой ноги. ...

Аффигееееть! Ну зачем такое писать на сайте?

Verum plus uno esse non potest.

Dr. X-ray аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.07.2013 - 21:06
Публикации: 505

Это так в направление терапевт пишет)

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Ну так надо с тойным терапеутом пообщаться плотно в плане терминологии, за рюмкой чая там. Правда придется добавить в чай чего-нибудь для повышенной внушаемости.

Verum plus uno esse non potest.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

При таком качестве я не то, что артрита, но и плюсни (с) не нашла...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

При таком качестве я не то, что артрита, но и плюсни (с) не нашла...

Ну, гипоплазия 4 плюсневой видна.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

maker4ik wrote:

При таком качестве я не то, что артрита, но и плюсни (с) не нашла...

Ну, гипоплазия 4 плюсневой видна.

Да с обеих сторон.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).

С уважением, smiley

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Мне показалось, что плюсня левой ноги ничем не уступает правой. Такая же распластанная и с артрозом плюсне-сесамовидных суставов. Про недоразвитые четвёртые плюсневые кости уже отмечено выше.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17827

Алексей Станиславович wrote:

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).


Да ну, коллега. А сравнить? Бывает полезно.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Алексей Станиславович wrote:

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).

Ревматологи это любят, потому что это обязательное исследование для всех их пациентов. И позволяет сравнить право и лево.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Помимо брахиметатарзии 4 с обеих сторон слева в 4 пальце - брахифалангия. ДОА 1 ПФС с обеих сторон, стадии эдак 1. Hallux valgus возможен, однако нужна правильная центровка "не между ног".

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17827

brainmodel wrote:

.... Hallux valgus возможен, однако нужна правильная центровка "не между ног".


Вы думаете, это кардинально изменит величину угла?

Андрей Юрьевич

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

maker4ik wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).

Ревматологи это любят, потому что это обязательное исследование для всех их пациентов. И позволяет сравнить право и лево.

Идея сравнения понятна. Непонятно, почему сразу же не сделать точно такой же снимок обеих стоп или кистей в косой проекции. И сравнивайте, и оценивайте полипроекционно.

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17827

Алексей Станиславович wrote:

maker4ik wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).

Ревматологи это любят, потому что это обязательное исследование для всех их пациентов. И позволяет сравнить право и лево.

Идея сравнения понятна. Непонятно, почему сразу же не сделать точно такой же снимок обеих стоп или кистей в косой проекции. И сравнивайте, и оценивайте полипроекционно.


Во-первых утомительно (для лаборанта). Во-вторых, расход пленки. В-третьих, во всех руководствах по ревматологии видны снимки обеих кистей (и стоп). Потому что гарантирует одинаковые условия съемки и фотообработки пленки. На раздельных снимках это не гарантируется.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Обработанные снимки.

Приложения: 
11.img_20130809_124929.jpg12.img_20130809_124929r.jpg13.img_20130809_124929a.jpg14.img_20130809_124929ab.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Алексей Станиславович wrote:

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).

В косых проекциях чеще всего теряются суставные щели из-за проекционного искажения (а их надо оценивать), перекрываются мелкие остеофиты и плохо видны узуры с субкортикальными кистами (по крайней мере, их число теряется по сравнению с прямыми проекциями). Да и затем: кому косая проекция при полиартритах принесла больше информации, нежели прямая?

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17827

brainmodel wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).

В косых проекциях чеще всего теряются суставные щели из-за проекционного искажения (а их надо оценивать), перекрываются мелкие остеофиты и плохо видны узуры с субкортикальными кистами (по крайней мере, их число теряется по сравнению с прямыми проекциями). Да и затем: кому косая проекция при полиартритах принесла больше информации, нежели прямая?


Сустав суставу рознь. Лисфранк, например, лучше виден на косой, и при диабетическом поражении стопы (стопе Шарко) изменения могут проявляться именно там.

Андрей Юрьевич

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Андрей Юрьевич wrote:

brainmodel wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).

В косых проекциях чеще всего теряются суставные щели из-за проекционного искажения (а их надо оценивать), перекрываются мелкие остеофиты и плохо видны узуры с субкортикальными кистами (по крайней мере, их число теряется по сравнению с прямыми проекциями). Да и затем: кому косая проекция при полиартритах принесла больше информации, нежели прямая?


Сустав суставу рознь. Лисфранк, например, лучше виден на косой, и при диабетическом поражении стопы (стопе Шарко) изменения могут проявляться именно там.

По одному Лисфанку диабетическую стопу не поставишь, да и обызвествления артерий в косой не видны так, как в прямой.

Verum plus uno esse non potest.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А тем временем артрита плюсни даже на обработанных снимках я не вижу.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Коллеги, да я ведь и не предлагаю одну косую или боковую. Для того и рентгенолог, чтобы оценить, надо делать вторую проекцию, или достаточно прямой. Но вот если нет его в эту смену - кто должен сориентироваться? Лаборант делает, что в направлении.. И понятно, что при установленном артрите, для сравнения и динамики достаточно прямой. Но ведь на потоке идут первичные рентгенограммы (рекомендованные ревматологами и выполненые) в одной прямой проекции. Хотя никто сразу не знает, что там будет. Об этом речь. 

С уважением, smiley

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

У нас ревматологию сво лаборант обслуживает, который все знает.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 46 минут 3 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17827

brainmodel wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

brainmodel wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Никогда не понимал моду на "рентгенограмму обеих стоп в прямой проекции". Что за изобретение? Ревматологи почему-то любят (как и кисти).

В косых проекциях чеще всего теряются суставные щели из-за проекционного искажения (а их надо оценивать), перекрываются мелкие остеофиты и плохо видны узуры с субкортикальными кистами (по крайней мере, их число теряется по сравнению с прямыми проекциями). Да и затем: кому косая проекция при полиартритах принесла больше информации, нежели прямая?


Сустав суставу рознь. Лисфранк, например, лучше виден на косой, и при диабетическом поражении стопы (стопе Шарко) изменения могут проявляться именно там.

По одному Лисфанку диабетическую стопу не поставишь, да и обызвествления артерий в косой не видны так, как в прямой.

А кто говорил про одну косую? Я не говорил.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

У нас ревматологию свой лаборант обслуживает, который все знает.

Шикарно живёте!

А, главное, что лаборант "всё знает"!

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

maker4ik wrote:

У нас ревматологию сво лаборант обслуживает, который все знает.

Улыбнуло...

Verum plus uno esse non potest.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Рада улыбкам))