артрозоартрит

А почему артрит? есть признаки артроза, возможно был когда то перелом наружной лодыжки

Как-то очень похоже на рассекающий остеохондроит по типу б-ни Кенига. Только о такой локализации читать не приходилось

NIL wrote:

Как-то очень похоже на рассекающий остеохондроит по типу б-ни Кенига. Только о такой локализации читать не приходилось

Ну если в таранной бывает, можно допустить и в берцовой )

Да уж. Ясен перец, по линии окостенения наружной лодыжки переломы чаще. А вот КЁниг повернулся в гробу, я слышал шорох.....

Цитата: " болезнь Кёнига возникает только на мыщелках бедренной кости."

Да нет тут ... нихто. М.б. фасциально- мышечные - так их мы не видим. А уж артрит, без изменения кости и суставной щели, вообще суперфэнтези

Коллега, если для подтверждения, Вы и хрящи укажете на рентгенснимке, съем шляпу...Простите за резкость

Проседание площадки, т.е. д.быть изменение структуры кости в данном месте. Не вижу, увы...

Расширение суставной щели в медиальном отделе за счет чего? Т.е. щель расширилась просто. В таком случае обычно - подвывих, если основная щель норма. Кстати, а в латеральном не широко?

Про "старый перелом" - неполное окостенение, аномальное, если угодно. ИМХО.

 Я думаю так..., Вы просили совета, я указал так, как мне кажется. М.б. я и не прав.

Без обид?

Рассекающий остеохондрит - это рассекающий остеохондрит. А болезнь Кенига - один из его вариантов, применимый к мыщелкам бедренной кости. Поэтому употреблять здесь это название неграмотно. Для таранной кости то, о чем говорит ТС, называется болезнь Диаза, если что. И о ней здесть речи, естественно не идет.

Старые сросшиеся переломы наружной лодыжки и медиального края дистального эпифиза большеберцовой кости с посттравматическим артрозом. 

Ну и так, для общего развития. Что такое артрозоартрит? Где о нем в МКБ-10 сказано?

maker4ik wrote:

 

Ну и так, для общего развития. Что такое артрозоартрит? Где о нем в МКБ-10 сказано?

Mirabilis wrote:

maker4ik wrote:

 

Ну и так, для общего развития. Что такое артрозоартрит? Где о нем в МКБ-10 сказано?

я к вопросу присоединяюсь. Одна из коллег всё время заключает артрозоартрит.  Никаких аргументов против не приемлет. ((   " Меня так учили!"  и всё. А было это 40 лет назад Втихую заключения переписываю. ((

Вот и мы переписываем. Стыдно как-то потом за коллег((

maker4ik wrote:

Рассекающий остеохондрит - это рассекающий остеохондрит. А болезнь Кенига - один из его вариантов, применимый к мыщелкам бедренной кости. Поэтому употреблять здесь это название неграмотно. Для таранной кости то, о чем говорит ТС, называется болезнь Диаза, если что. И о ней здесть речи, естественно не идет.

 

NIL wrote:

maker4ik wrote:

Рассекающий остеохондрит - это рассекающий остеохондрит. А болезнь Кенига - один из его вариантов, применимый к мыщелкам бедренной кости. Поэтому употреблять здесь это название неграмотно. Для таранной кости то, о чем говорит ТС, называется болезнь Диаза, если что. И о ней здесть речи, естественно не идет.

 

Я и не утверждаю, что в представленном случае болезнь Кенига. Но деформация суставной повехности б/ берцовой кости по форме похожа

Впервые слышу про такую локализаю. В голеностопе таранная кость поражается. Большеберцовая может, но в коленном суставе. Деформация за счет сросшегося перелома вероятнее.

maker4ik wrote:

Mirabilis wrote:

maker4ik wrote:

 

Ну и так, для общего развития. Что такое артрозоартрит? Где о нем в МКБ-10 сказано?

я к вопросу присоединяюсь. Одна из коллег всё время заключает артрозоартрит.  Никаких аргументов против не приемлет. ((   " Меня так учили!"  и всё. А было это 40 лет назад Втихую заключения переписываю. ((

Вот и мы переписываем. Стыдно как-то потом за коллег((

Так что кто кого стыдить должен, это еще вопрос.

NIL wrote:

maker4ik wrote:

Рассекающий остеохондрит - это рассекающий остеохондрит. А болезнь Кенига - один из его вариантов, применимый к мыщелкам бедренной кости. Поэтому употреблять здесь это название неграмотно. Для таранной кости то, о чем говорит ТС, называется болезнь Диаза, если что. И о ней здесть речи, естественно не идет.

 

Я и не утверждаю, что в представленном случае болезнь Кенига. Но деформация суставной повехности б/ берцовой кости по форме похожа

А кстати, коллеги, насчет артрозоартрита, кто и как часто в своей практике выносит в заключения такой термин? Меня например в академии тоже так учили, хоть уже и во времена "незалежної України"))) Современные высшие школы говорят, что это туфта и нонсенс. По крайней мере сознаться очень удобный термин, когда есть сомнения.

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Mirabilis wrote:

maker4ik wrote:

 

Ну и так, для общего развития. Что такое артрозоартрит? Где о нем в МКБ-10 сказано?

я к вопросу присоединяюсь. Одна из коллег всё время заключает артрозоартрит.  Никаких аргументов против не приемлет. ((   " Меня так учили!"  и всё. А было это 40 лет назад Втихую заключения переписываю. ((

Вот и мы переписываем. Стыдно как-то потом за коллег((

Я с коллегой пока не согласен, но стыдится ее бы не стал. Потому что в настоящей  МЕЖДУНАРОДНОЙ классификации, ICD-10 (МКБ-10, по нашему)  наш остеоартроз называется Osteoarthtritis. Можете проверить.

Так что кто кого стыдить должен, это еще вопрос.

Остеоартрит - абсолютно нелогичное название ИМХО. Опять же почему бы не быть артрозо-артриту, если, например, был артрит, а на текущий момент есть ещё и призаки артроза. МКБ же больше статистическая классификация

Doc84 wrote:

...Остеоартрит - абсолютно нелогичное название ИМХО. ....

Doc84 wrote:

..... МКБ же больше статистическая классификация.

maker4ik wrote:

....Что такое артрозоартрит? Где о нем в МКБ-10 сказано?

Вопрос конечно больше теоретический, ведь и при артрозе присутствуют воспалительные изменения, на обычных Р - граммах правда их признаков не видно, но называть это артритом (причем здесь еще остео?)? Все-таки артрит лечится  по другому и наших ревматологов и терапевтов это будет малость путать. Тем более, они (в смысле зарубежные коллеги) под остеоартритом, судя по описанию, понимают наш классический артроз.  Ведь не всё же перенимать из-за границы. В переводных руководствах пишут и про спондилит и про спондилодисцит и про остеомиелит позвонка. Зачем все усложнять?

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:

maker4ik wrote:

Рассекающий остеохондрит - это рассекающий остеохондрит. А болезнь Кенига - один из его вариантов, применимый к мыщелкам бедренной кости. Поэтому употреблять здесь это название неграмотно. Для таранной кости то, о чем говорит ТС, называется болезнь Диаза, если что. И о ней здесть речи, естественно не идет.

 

Я и не утверждаю, что в представленном случае болезнь Кенига. Но деформация суставной повехности б/ берцовой кости по форме похожа

Эта деформация запросто может быть обусловлена неверной центровкой луча.

+1

ren_gen wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:

maker4ik wrote:

Рассекающий остеохондрит - это рассекающий остеохондрит. А болезнь Кенига - один из его вариантов, применимый к мыщелкам бедренной кости. Поэтому употреблять здесь это название неграмотно. Для таранной кости то, о чем говорит ТС, называется болезнь Диаза, если что. И о ней здесть речи, естественно не идет.

 

Я и не утверждаю, что в представленном случае болезнь Кенига. Но деформация суставной повехности б/ берцовой кости по форме похожа

Эта деформация запросто может быть обусловлена неверной центровкой луча.

+1

+1

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Mirabilis wrote:

maker4ik wrote:

 

Ну и так, для общего развития. Что такое артрозоартрит? Где о нем в МКБ-10 сказано?

я к вопросу присоединяюсь. Одна из коллег всё время заключает артрозоартрит.  Никаких аргументов против не приемлет. ((   " Меня так учили!"  и всё. А было это 40 лет назад Втихую заключения переписываю. ((

Вот и мы переписываем. Стыдно как-то потом за коллег((

Я с коллегой пока не согласен, но стыдится ее бы не стал. Потому что в настоящей  МЕЖДУНАРОДНОЙ классификации, ICD-10 (МКБ-10, по нашему)  наш остеоартроз называется Osteoarthtritis. Можете проверить.

Так что кто кого стыдить должен, это еще вопрос.

Все же остеоартрит и артрозоартрит - это разные слова, не находите?

Doc84 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Mirabilis wrote:

maker4ik wrote:

 

Ну и так, для общего развития. Что такое артрозоартрит? Где о нем в МКБ-10 сказано?

я к вопросу присоединяюсь. Одна из коллег всё время заключает артрозоартрит.  Никаких аргументов против не приемлет. ((   " Меня так учили!"  и всё. А было это 40 лет назад Втихую заключения переписываю. ((

Вот и мы переписываем. Стыдно как-то потом за коллег((

Я с коллегой пока не согласен, но стыдится ее бы не стал. Потому что в настоящей  МЕЖДУНАРОДНОЙ классификации, ICD-10 (МКБ-10, по нашему)  наш остеоартроз называется Osteoarthtritis. Можете проверить.

Так что кто кого стыдить должен, это еще вопрос.

Остеоартрит - абсолютно нелогичное название ИМХО. Опять же почему бы не быть артрозо-артриту, если, например, был артрит, а на текущий момент есть ещё и призаки артроза. МКБ же больше статистическая классификация

Никогда не пишу, потому что нет такого понятия в современном мире.

Doc84 wrote:

.....Ведь не всё же перенимать из-за границы. В переводных руководствах пишут и про спондилит и про спондилодисцит и про остеомиелит позвонка. Зачем все усложнять?

[/quote]
Эта деформация запросто может быть обусловлена неверной центровкой луча.

[/quote]как мои лаборанты только ни центрировали, такого не видела ))

svetka292929 wrote:

...как мои лаборанты только ни центрировали, такого не видела ))

И что из этого следует?

Юлия wrote:

Женщина 1971 года, направительный диагноз артроз.Без карты, анамнез пока не знаю....

 

Хорошо бы, конечно, анамнеза маленечко.) И снимок в прямой проекции в верной укладке - не на межберцовый синдесмоз, а на сустав, без поворота чтоб. А пока я ещё один приплюсовавшийся к считающим этот перелом, неверной укладкой сформировавшимся.)

Андрей Юрьевич wrote:

svetka292929 wrote:

...как мои лаборанты только ни центрировали, такого не видела ))

И что из этого следует?

Обычное дело - "что видел один, сто могут не увидеть во век!" Например.))

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

svetka292929 wrote:

...как мои лаборанты только ни центрировали, такого не видела ))

И что из этого следует?

Обычное дело - "что видел один, сто могут не увидеть во век!" Например.))

Учите родной язык, Nobody, "вовек" - пишется слитно

nobody ['nəubədɪ] Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo 1. мест. никто nobody knew about the meeting — никто не знал о встрече Синонимы: no one, none 2. сущ. ничтожество; "пустое место"; незначительный человек A child usually feels that he is nobody. (Godwin) — Ребёнок часто ощущает свою незначительность.

Андрей Юрьевич wrote:

Doc84 wrote:

.....Ведь не всё же перенимать из-за границы. В переводных руководствах пишут и про спондилит и про спондилодисцит и про остеомиелит позвонка. Зачем все усложнять?

Переведут как остеоартрит, будем писать как миленькие. А пока,  пишем остеоартроз.

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"))

"Артрозоартрит и остеоартрит. Отличия. За рубежом..."- тема ближайшего форума на Радиомед!)) Председатель/рецензент - Андрей Юрьевич! С меня фотопрезент.)

Андрей Юрьевич, благодарю за исправление. Учить будем мы все. Понемногу.) Я для Вас - тот, что в первом вашем значении!))

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, благодарю за исправление. Учить будем мы все. Понемногу.) Я для Вас - тот, что в первом вашем значении!))

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, благодарю за исправление. Учить будем мы все. Понемногу.) Я для Вас - тот, что в первом вашем значении!))

Т.е. местоимение, а не существительное? Поменяли бы ник, ей богу.

Ага, местоимение - вместо имени он у меня, да!))

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, благодарю за исправление. Учить будем мы все. Понемногу.) Я для Вас - тот, что в первом вашем значении!))

Т.е. местоимение, а не существительное? Поменяли бы ник, ей богу.

Ага, местоимение - вместо имени он у меня, да!))

 Считаю, что при направительном диагнозе "Артроз", как минимум, нужно выполнить одномоментный снимок парных суставов.

Артрит - это воспаление. Отек, покраснение, местная гипертермия определяются до рентгенологического исследования.

Таки ломали ноги или нет?

Такое ощущение, что произошла третья регистрация Максималиста. Всегда приятно встретить старых друзей и опытных коллег.

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, благодарю за исправление. Учить будем мы все. Понемногу.) Я для Вас - тот, что в первом вашем значении!))

Т.е. местоимение, а не существительное? Поменяли бы ник, ей богу.

svetka292929 wrote:

...фильм есть такой, Господин Никто (Mr. Nobody) http://www.kinopoisk.ru/film/232785/ 

Спасибо.

Я опять за своё: по поводу визуализации костной патологии - сравнение со здоровым суставом добавило бы обоснованности в заключение.

Юлия wrote:

А вот. Наконец и анамнез! 1.5 года назад травма, со слов пациентки, перелом наружной лодыжки. На сегодняшний момент беспокоят боли и при движении и в покое. Никаких материалов по перелому в карте нет. Но с ее слов поняла, что после травмы как-то так и болело, то меньше то больше, а сейчас еще сильнее. Вот как-то так. Так что остаюсь при своем...

И что? Артроз пишем? Потому, что лодыжка ломалась, значит артроз? Или всеж периартикулярные изменения без артроза? Иначе, после любого перелома лодыжек и при болях, всем артроз писать будем... . А как же классификации ( особенно, принятой в РФ, классификации Косинской?)

алкс wrote:

Юлия wrote:

А вот. Наконец и анамнез! 1.5 года назад травма, со слов пациентки, перелом наружной лодыжки. На сегодняшний момент беспокоят боли и при движении и в покое. Никаких материалов по перелому в карте нет. Но с ее слов поняла, что после травмы как-то так и болело, то меньше то больше, а сейчас еще сильнее. Вот как-то так. Так что остаюсь при своем...

И что? Артроз пишем? Потому, что лодыжка ломалась, значит артроз? Или всеж периартикулярные изменения без артроза? Иначе, после любого перелома лодыжек и при болях, всем артроз писать будем... . А как же классификации ( особенно, принятой в РФ, классификации Косинской?)

Так ведь в наличии признаки артроза. А травма добавила или создала его - это уже будет гипотеза.) Но без архива перелом бы не заключал я. На худой конец аномалия... - ага, травматическая!))

"Так ведь в наличии признаки артроза."

И первое: сужение щели есть?

Ну НЕ лень мне сначала.

Артроз- дистрофическое изменение сустава, начинающееся с дистрофического изменения хряща (хондроз), к которому затем присоединяется дистрофическое изменение кости (остеохондроз).

Однако без сужения суставной щели (первого и обязательного признака) - артроза не бывает.Мы подчеркиваем это потому, что далеко не всякая деформация суставных концов костей является артрозом. Деформированными кости часто оказываются в результате врожденного нарушения формирования сустава (рис.1), после перенесенной остеохондропатии головки бедренной кости 

Однако все эти деформации поражают лишь кости, тогда как хрящи не затронуты и даже утолщаются. Такие деформации костей нарушают статическую функцию и могут служить фактором, предрасполагающим к артрозу.

Рис. 1. Врождённый диспластический подвывих бедренной кости. Мелкая уплощённая вертлужная впадина, бедро смещено вверх примерно на 3 см. Остеосклероз наружного отдела тела подвздошной кости с намечающимся формированием кистовидных образований свидетельствует о функциональной несостоятельности кости. Однако суставные хрящи полностью сохранены, что указывает на отсутствие артроза.

Откуда это взял:

Рентгенологическая диагностика артроза

Жарков П.Л., Удельнова И.А., Пуртова Г.С. ,ФГУ «Российский научный центр рентгенорадиологии Росмедтехнологий», г.Москва

1.03.2011г.

Так ведь сужение щели - это лишь признак один. Да, главный, но и без него для 1-ой по Келлгрену хватает. Субхондральный склероз, остеофиты большеберцовой суставных концов... Щель не сужена, но процесс ещё только пошёл.))

PS. - Я согласен, диспластический подвывих - это уже не артроз. А в иллюстрации (последней) признаки есть за неоартроз.)) Видеть по-разному нас не учили - мы так умеем, поэтому столько вопросов.)

... вносит свои коррективы.)

Nobody wrote:

... вносит свои коррективы.)

Ну не такой я уж и старый! На девочек заглядываюсь иногда! Хоть и не совсем помню зачем....

Таки и Келлгрен сомневается в артрозе при первой стадии...

  3. Рентгенологические стадии остеоартроза  (по J. Kellgren & J. Lawrence, 1957).

Стадия 0.  Рентгенологических изменений нет.    М.б. эта стадия?

Стадия 1.  Сомнительные изменения.??????( т.е. J.K. точно не знает есть или нет!)

  А) Сужения рентгеновской суставной щели нет или небольшое сужение щели;

  Б) Заострения или небольшие остеофиты на краях суставных поверхностей.

Про старость, Коллега, это я про себя. Себя же цитировал - глупость моя.)

А про сомнительные изменения - это те, которые ещё не видны. А у нас уже они имеются. В стадию первую хорошо формируются.)