Тады (на мой взгляд) она (б-нь) есть. Не знаю, где вы увидели "спондилоартроз", но я суставных щелей дугоотростчатых суставов не вижу, и считаю это анкилозом.
В представленном автором случае обращает на себя внимание выпуклость и отсутствие вогнутости переднего контура поясничных позвонков. Похоже это и есть квадратизация.
Поддерживаю б-нь Бехтерева с сакроилеитом. Только у Вас как-то круто поворачивают, для прицельных-то снимков. И последний не дозагрузился, наверно - пока не открывается. Часть его осталась у Вас.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Тады (на мой взгляд) она (б-нь) есть. Не знаю, где вы увидели "спондилоартроз", но я суставных щелей дугоотростчатых суставов не вижу, и считаю это анкилозом.
А я, явного сакроилеита, если только по расширению щелей, это еще думать надо, не вижу. А вот дугоотростчатые, особенно поясничный отдел, да, причем анкилоз, не артроз. ИМХО, при болезни Бехтерева главное: 1.измененения мелких суставов, 2.обызвествление продольных связок,3. остеопороз тел позвонков, 4. сакроилеит. Не забываем, что это анкилозирующий спондилоартрит. Это к тому, что анализы воспалительного характера м.б.
Тады (на мой взгляд) она (б-нь) есть. Не знаю, где вы увидели "спондилоартроз", но я суставных щелей дугоотростчатых суставов не вижу, и считаю это анкилозом.
[/quot
согласна тоже - вижу анкилоз истинных суставов позвонков, что обычно встречается при ББ
Сакроилеит 2 ст. И сакроилеит не всегда бывает при Бехтерева. за которую здесь данныйх нет.
Вроде и узур не видно как-то… Как-то непонятна мне, Вами поставленная, 2 стадия сакроилеита. Честно сказать, не уверен. Если есть возможность, подскажите коллега. Я м.б. застрял на старье, и вполне не прав.
Вот есть стадия 2 по Михайлову М.К.: «На фоне участков субхондрального склероза выявляются краевые узуры, просветы сочленений неравномерные, местами сужены, а местами расширены( такие изменения раньше обнаруживаются в средней и верхней части повздошных сочленений, реже процесс начинается с нижнего сегмента сочленения)»
« первую – начальную, характеризующуюся склерозом костей при широкой суставной щели; вторую – деструктивную, когда развиваются изъеденность суставных поверхностей и сужение щели, и третью конечную, выражающуюся в полном костном слиянии и в перестройке костных структур воедино» Рейнберг С.А.
Сакроилеит 2 ст. И сакроилеит не всегда бывает при Бехтерева. за которую здесь данныйх нет.
Вроде и узур не видно как-то… Как-то непонятна мне, Вами поставленная, 2 стадия сакроилеита. Честно сказать, не уверен. Если есть возможность, подскажите коллега. Я м.б. застрял на старье, и вполне не прав.
Вот есть стадия 2 по Михайлову М.К.: «На фоне участков субхондрального склероза выявляются краевые узуры, просветы сочленений неравномерные, местами сужены, а местами расширены( такие изменения раньше обнаруживаются в средней и верхней части повздошных сочленений, реже процесс начинается с нижнего сегмента сочленения)»
« первую – начальную, характеризующуюся склерозом костей при широкой суставной щели; вторую – деструктивную, когда развиваются изъеденность суставных поверхностей и сужение щели, и третью конечную, выражающуюся в полном костном слиянии и в перестройке костных структур воедино» Рейнберг С.А.
Сакроилеит 2 ст. И сакроилеит не всегда бывает при Бехтерева. за которую здесь данныйх нет.
А Вам известны уже все анализы пациента на прочие реактивные факторы?) Так ведь поделитесь с нами тогда.)
И.Бондаренко wrote:
Начало ББ начинается с крестцово-подвздошных суставов. Не вижу их сращения. Ещё СОЭ повышена постоянно.
Сакроилеит, который в пользу болезни той говорит, начинается не со сращения, а завершается им. НО тогда не столь важным для пациента станет наше заключение.( Но истинные суставы позвонков уже с трудом различимы... Хорошо, что это видно. Уже сейчас. Мучения ждут клиницистов с выбором болезненой самой причины... Нам бы увидеть всё и описать. Чтобы не проглядеть, на своём устоять.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Почитал ссылки. Про здесь - нет возражений по поводу сакроилеита ( интересно, нигде никаких спец! укладок для определения оного явно не тиражируется, ну хотя бы: выкладка коллеги Дмитрия Волегова. Т.е за бугром, на укладках не морочатся сильно)
ИМХО, при изменениях позвоночника в относительно молодом (1973г.) возрасте, с наличием выраженного кифоза - кифосколиоза, предполагается рентгеновское исключение юношеской остеохондропатии( Шойерманна -Мау) и ... анкилозирующего спондилита, и - ессно остеохондроза. (если без явных признаков деструкции, всяких туб, мтс и т.д.)
В данном сл. имеем: сакроилеит 2ст, аномальный кифоз, уплотнение связок, без выраженных деформаций углов тел позвонков за счет костных "скобок"( как при просто спондилезе). Такие изменения явно есть в межпозвонковых суставах( то ж не совсем спонилеЗно). Т.е. скорее картина спондилита. Кстати, различие прозрачности в прямой и боковой тел позвонков есть, в боковой прозрачность выше, в прямой - прямо анкилоз.
Я за наличие анкилозирующего спондилита. А уж Бехтерева или кто другой( бруцеллезный?), не берусь.
Что в анализах крови? Есть двусторонний сакроилеит. А что говорит о Бехтерева?
Анализов пока нет. Усилен кифоз, выпрямлен лордоз, синдесмофиты, спондилоартроз. Снимок ПОП перевернут, извините.
Опять не понял, это вопрос или демонстрация?
Андрей Юрьевич
Вопрос
Тады (на мой взгляд) она (б-нь) есть. Не знаю, где вы увидели "спондилоартроз", но я суставных щелей дугоотростчатых суставов не вижу, и считаю это анкилозом.
Андрей Юрьевич
Для решения анкилоза дугоотросчатых суставов надо сделать ПОП в проекции 3/4
Два последних снимка разве не они?
Андрей Юрьевич
Крестцово-подвздошные сочленения похожи на изображения В и С ниже.
С Уважением, Дмитрий.
В представленном автором случае обращает на себя внимание выпуклость и отсутствие вогнутости переднего контура поясничных позвонков. Похоже это и есть квадратизация.
С Уважением, Дмитрий.
Поддерживаю б-нь Бехтерева с сакроилеитом. Только у Вас как-то круто поворачивают, для прицельных-то снимков. И последний не дозагрузился, наверно - пока не открывается. Часть его осталась у Вас.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А я, явного сакроилеита, если только по расширению щелей, это еще думать надо, не вижу.
А вот дугоотростчатые, особенно поясничный отдел, да, причем анкилоз, не артроз. ИМХО, при болезни Бехтерева главное: 1.измененения мелких суставов, 2.обызвествление продольных связок,3. остеопороз тел позвонков, 4. сакроилеит. Не забываем, что это анкилозирующий спондилоартрит. Это к тому, что анализы воспалительного характера м.б.
Сакроилеит 2 ст. И сакроилеит не всегда бывает при Бехтерева. за которую здесь данныйх нет.
Начало ББ начинается с крестцово-подвздошных суставов. Не вижу их сращения. Ещё СОЭ повышена постоянно.
[quote=Андрей Юрьевич]
Тады (на мой взгляд) она (б-нь) есть. Не знаю, где вы увидели "спондилоартроз", но я суставных щелей дугоотростчатых суставов не вижу, и считаю это анкилозом.
[/quot
согласна тоже - вижу анкилоз истинных суставов позвонков, что обычно встречается при ББ
Вроде и узур не видно как-то… Как-то непонятна мне, Вами поставленная, 2 стадия сакроилеита. Честно сказать, не уверен. Если есть возможность, подскажите коллега. Я м.б. застрял на старье, и вполне не прав.
Вот есть стадия 2 по Михайлову М.К.: «На фоне участков субхондрального склероза выявляются краевые узуры, просветы сочленений неравномерные, местами сужены, а местами расширены( такие изменения раньше обнаруживаются в средней и верхней части повздошных сочленений, реже процесс начинается с нижнего сегмента сочленения)»
« первую – начальную, характеризующуюся склерозом костей при широкой суставной щели; вторую – деструктивную, когда развиваются изъеденность суставных поверхностей и сужение щели, и третью конечную, выражающуюся в полном костном слиянии и в перестройке костных структур воедино» Рейнберг С.А.
ИМХО, м.б. только я не вижу этого на снимках.
http://www.radiomed.ru/blogs/andrei-yurevich/ne-sakroileit
Спасибо! Буду разбираться
А Вам известны уже все анализы пациента на прочие реактивные факторы?) Так ведь поделитесь с нами тогда.)
Сакроилеит, который в пользу болезни той говорит, начинается не со сращения, а завершается им. НО тогда не столь важным для пациента станет наше заключение.( Но истинные суставы позвонков уже с трудом различимы... Хорошо, что это видно. Уже сейчас. Мучения ждут клиницистов с выбором болезненой самой причины... Нам бы увидеть всё и описать. Чтобы не проглядеть, на своём устоять.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Вы забыли прочитать слово "здесь".
Согласен, анализов нет, словом обчёлся,.. никчёмным мнением своим обошёлся.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Почитал ссылки. Про здесь - нет возражений по поводу сакроилеита ( интересно, нигде никаких спец! укладок для определения оного явно не тиражируется, ну хотя бы: выкладка коллеги Дмитрия Волегова. Т.е за бугром, на укладках не морочатся сильно)
ИМХО, при изменениях позвоночника в относительно молодом (1973г.) возрасте, с наличием выраженного кифоза - кифосколиоза, предполагается рентгеновское исключение юношеской остеохондропатии( Шойерманна -Мау) и ... анкилозирующего спондилита, и - ессно остеохондроза. (если без явных признаков деструкции, всяких туб, мтс и т.д.)
В данном сл. имеем: сакроилеит 2ст, аномальный кифоз, уплотнение связок, без выраженных деформаций углов тел позвонков за счет костных "скобок"( как при просто спондилезе). Такие изменения явно есть в межпозвонковых суставах( то ж не совсем спонилеЗно). Т.е. скорее картина спондилита. Кстати, различие прозрачности в прямой и боковой тел позвонков есть, в боковой прозрачность выше, в прямой - прямо анкилоз.
Я за наличие анкилозирующего спондилита. А уж Бехтерева или кто другой( бруцеллезный?), не берусь.