Б-нь Кенига?

С жалобами на боли в коленях направлена с диагнозом гонартроз. Но не видно свободного фрагмента.


  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2868.jpg?itok=H-MQl6dU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img_2869.jpg?itok=aJF2oIwu
ID:47092
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14721

Я бы расценила просветление в медиальном мыщелке бедра как болезнь Кенига. Но и задний контур мыщелка большеберцовой кости - не норма. Возможно, кто-нибудь подскажет, признаком какой патологии это может быть

Приложения: 
img_2869.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

Но и задний контур мыщелка большеберцовой кости - не норма. Возможно, кто-нибудь подскажет, признаком какой патологии это может быть

Кёнигу плюс и от себя поставлю...

Это может быть признаком периартроза, ну, или корректнее, тендино-лигаментоза.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14721

Nobody wrote:

Это может быть признаком периартроза, ну, или корректнее, тендино-лигаментоза.)

Спасибо. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Странно Вы как-то коллеги без возраста Кенига пишите, а может быть это не Кениг а Альбек? И вообще сейчас Андрей Юрьевич придет и расскажет вам про асептические некрозы возможные лишь в молодом возрасте.
Мое мнение не Кенигов не Альбеков не бывает, а бывает асептический некроз, который здесь и есть.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14721

А чем Вам Кениг не угодил? http://www.radiomed.ru/publications/osteokhondropatiya-bolezn-keniga

А про Альбека, если можете, подробнее пожалуйста. Порылась в литературе, не нашла.

А Андрею Юрьевичу асептические некрозы, наверное, уже в кошмарных снах снятся.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Мог лизироваться.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12840

Dima wrote:
... И вообще сейчас Андрей Юрьевич придет и расскажет вам про асептические некрозы возможные лишь в молодом возрасте.
Мое мнение не Кенигов не Альбеков не бывает, а бывает асептический некроз, который здесь и есть.

NIL wrote:
...А Андрею Юрьевичу асептические некрозы, наверное, уже в кошмарных снах снятся.


Андрей Юрьевич то, Андрей Юрьевич се, вы дефект суставной поверхности мыщелка бедренной кости видите? Я нет. Если видите, очертите пожалуйста. Буду признателен.

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4307

Потому что мы на Вас со всей надеждой heart, а Вы...ругаться crying..."а я, представьте, дама !" (Смешарики)...лаской же лучше, и эффективнее гораздо smiley. А серьезно, как это обозвать ? Нарисовала, правда, как пьяный ёжик blush

Приложения: 
img_2867.jpgimg_2869.jpg

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12840

Давайте так: я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше. Признаки неочевидны, но и сомнения обоснованны.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

NIL wrote:

А чем Вам Кениг не угодил? http://www.radiomed.ru/publications/osteokhondropatiya-bolezn-keniga

А про Альбека, если можете, подробнее пожалуйста. Порылась в литературе, не нашла.

А Андрею Юрьевичу асептические некрозы, наверное, уже в кошмарных снах снятся.

На мой взгляд это одно и тоже. Только, как пишут, Альбек у женьщин среднего чаще встречается. В серии конспект лучевого диагноста описаны эти болезни, книги у меня на работе, отсканирую для вас при возможности.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Давайте так: я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше. Признаки неочевидны, но и сомнения обоснованны.

А как вы оцениваете структуру медиального мыщелка бедренной кости? Повышение прозрачности субхондральной кости - есть прямой признак асептического некроза 2 стадии.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12840

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Давайте так: я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше. Признаки неочевидны, но и сомнения обоснованны.

А как вы оцениваете структуру медиального мыщелка бедренной кости? Повышение прозрачности субхондральной кости - есть прямой признак асептического некроза 2 стадии.


Дима, вы работаете на МРТ, вы имеете возможность сравнивать. Я этой возможности не имею. Поэтому, см. начало

Андрей Юрьевич wrote:

 я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше.

и давайте так: рассекающий остеохондрит Кенига и асептический некроз медиального мыщелка - это, все-таки разная патология.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Давайте так: я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше. Признаки неочевидны, но и сомнения обоснованны.

А как вы оцениваете структуру медиального мыщелка бедренной кости? Повышение прозрачности субхондральной кости - есть прямой признак асептического некроза 2 стадии.


Дима, вы работаете на МРТ, вы имеете возможность сравнивать. Я этой возможности не имею. Поэтому, см. начало

Андрей Юрьевич wrote:

 я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше.

и давайте так: рассекающий остеохондрит Кенига и асептический некроз медиального мыщелка - это, все-таки разная патология.

Согласен Андрей Юрьевич, болезни разные но на рентгене в определенный период проявляются зачастую одинаково.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12840

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Давайте так: я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше. Признаки неочевидны, но и сомнения обоснованны.

А как вы оцениваете структуру медиального мыщелка бедренной кости? Повышение прозрачности субхондральной кости - есть прямой признак асептического некроза 2 стадии.


Дима, вы работаете на МРТ, вы имеете возможность сравнивать. Я этой возможности не имею. Поэтому, см. начало

Андрей Юрьевич wrote:

 я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше.

и давайте так: рассекающий остеохондрит Кенига и асептический некроз медиального мыщелка - это, все-таки разная патология.

Согласен Андрей Юрьевич, болезни разные но на рентгене в определенный период проявляются зачастую одинаково.


Не знаю, картинки, все-таки, разные:  одно http://radiopaedia.org/articles/osteochondritis_dissecans , и другое http://radiopaedia.org/cases/avascular-necrosis-of-the-knee

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Давайте так: я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше. Признаки неочевидны, но и сомнения обоснованны.

А как вы оцениваете структуру медиального мыщелка бедренной кости? Повышение прозрачности субхондральной кости - есть прямой признак асептического некроза 2 стадии.


Дима, вы работаете на МРТ, вы имеете возможность сравнивать. Я этой возможности не имею. Поэтому, см. начало

Андрей Юрьевич wrote:

 я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше.

и давайте так: рассекающий остеохондрит Кенига и асептический некроз медиального мыщелка - это, все-таки разная патология.

Согласен Андрей Юрьевич, болезни разные но на рентгене в определенный период проявляются зачастую одинаково.


Не знаю, картинки, все-таки, разные:  одно http://radiopaedia.org/articles/osteochondritis_dissecans , и другое http://radiopaedia.org/cases/avascular-necrosis-of-the-knee

Ну да, в приведенном вами примере в первом случае (там так и написанно конечный результат) некротический фрагмент выпал в полость сустава, во втором еще нет.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12840

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
...Не знаю, картинки, все-таки, разные:  одно http://radiopaedia.org/articles/osteochondritis_dissecans , и другое http://radiopaedia.org/cases/avascular-necrosis-of-the-knee

Ну да, в приведенном вами примере в первом случае (там так и написанно конечный результат) некротический фрагмент выпал в полость сустава, во втором еще нет.

И эта градация прерогатива МРТ.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Давайте так: я пишу то, что очевидно. Очевидно для меня сужение медиальных отделов суставных щелей, т.е. двусторонний гонартроз первой стадии. Кенига, хотите пишите, хотите не пишите, дело ваше. Признаки неочевидны, но и сомнения обоснованны.

Интересное заключение... Не хватает одной очевидной фразы. Точно,.. рекомендовано, то бишь назначение!))

Сомнения обоснованы, но не видны. ЧуднО как-то,.. кто-то прости!(

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.