Болеет около недели.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Болеет около недели, за нее помощью не обращался. Ранее tbs не болел. Жалобы на кашель с слизисто-гнойной мокротой, повышение температуры тела до 38,5. В мокроте однократно мбт 4-9 в поле зрения. Ваше мнение уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2830/26052010_003-001.jpg?itok=LDNYskBg
ID:4097
Цель публикации: 
Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Участник боевых действий.

Приложения: 
26052010_002-001.jpg26052010_003-001.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На фоне фокусной тени "полость распада".

Мы следуем тактике назначения противовоспалительного лечения, в процессе чего осуществляется забор мокроты. После противовоспалительного лечения рентген-контроль, желательно с томографией.

 

"Архива" не вижу.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Я не совсем корректно написал. Больной сжал мокроту троекратно, два раза мбт-, один раз мбт 4-9 в поле зрения.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Ну а если есть БК то какие ещё варианты?

Виктор.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Vikkur wrote:

Ну а если есть БК то какие ещё варианты?

Цвкк тоже так считает. Больному подтвержден диагноз инфильтр tbs. Но все же смущает 4-9 мбт в поле зрения при таком распаде.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Вопрос в объёме дренажа бронха.. Хотя как меня учит один доцент "гистологам верить нельзя"(т.е даже морфологический диагноз, стоит ставить под сомнение)))

Виктор.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

При такой полости распада туберкулёзного генеза палок должно быть немеряно.

Pryadko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.12.2009 - 19:41
Публикации: 13

Вообще то скопически сказать что это мбт нельзя, а КСП,  что это мбт можно сказать лишь после культурального исследования ( посев, BACTEC)

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Вобщем обсуждал я этот случай с лечащим врачом и на работе и дома. Решили все же сделать контроль. Между снимками 13 дней.

Приложения: 
26052010-001.jpg26052010_001-001.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, и какое сложилось у Вас впечатление?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну, и какое сложилось у Вас впечатление?

Как по мне динамика не туберкулезная. Полость явно уменьшилась.

Pryadko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.12.2009 - 19:41
Публикации: 13

А человек эти 13 дней где будет? В нас в тубдиспансере в таких случаях - 2 недели широким спектром, потом рентгенконтроль, затем ЦВКК.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Больной находился в облклинтуб больнице. Где получал а/б широкого спектра и противоtbs препараты. Цвкк необходимости в рентген контроле не видело.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А к чему-же склоняется "высокая ЦВКК"

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Абсцедирующая пневмония? А МБТ... Чашку Петри плохо вымыли )))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Надо понимать, что "положительная" динамика имеет место быть?

И, это как-бы банальное воспаление, пусть даже с абсцедированием?

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Ворос в том что и противотуберкулёзные он получал...И при таких воспалительных изменениях интересно изначально,  что в крови?

Виктор.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Цвкк ему уже диагноз менять не будут, а прием противоtbs препаратов для профилактики после нашего стационара он еще продолжит. Но мы с женой все еще спорим про диагноз. Либо пневмония, динамика на лицо. Либо все же tbs, так как больной любит потягать метал возможно принимал биодобавки с гормонами которые разгоняют tbs( уже встречали такое). А при их отмене и на фоне лечения возможна и такая динамика. Кровь была полностью спокойна. Палочки думаю осели на бронхах из воздуха все же tbs стационар. А как считают коллеги?

Игорь Давыдов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2010 - 00:40
Публикации: 10

Судя по первым картинкам и по динамике это абсцедирующая в/долевая пневмония, очень ж характерная картинка, обсудили это с нашим николаевским областным фтизиатром. Она так же подвердила все выше мной сказанное. 1/3  + не показателен в данном случае на мой взгляд, тем более при такой "достоверности" 6-9 впз.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Игорь Давыдов wrote:

1/3  + не показателен в данном случае на мой взгляд, тем более при такой "достоверности" 6-9 впз.

Мне стыдно по я не понял. Это ты вообще о чем, можеш подробнее как для меня?

Игорь Давыдов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2010 - 00:40
Публикации: 10

Грицько Виталий wrote:
Больному подтвержден диагноз инфильтр tbs. Но все же смущает 4-9 мбт в поле зрения при таком распаде.

 ^^^^

вот об этом :)

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Да что то я с утра подвисал:)

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Почемуто считал, что при такой абцедирующей пневмонии кровь должна прыгнуть резко до палок , а то и юных...

Виктор.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Vikkur wrote:

Почемуто считал, что при такой абцедирующей пневмонии кровь должна прыгнуть резко до палок , а то и юных...

У каждого своя реакция, плюс к нам он попал уже через неделю от начала заболевания.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

А можно поподробнее о влиянии биодобавок на разгон ВК

Виктор.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Vikkur wrote:

А можно поподробнее о влиянии биодобавок на разгон ВК

Если во время разгара идет выраженная стимуляция иммунитета получаем такой красивый процесс.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Спасибо за ответ - а это наблюдение или есть публикации по данному вопросу?

Виктор.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Спасибо за ответ - а это наблюдение или есть публикации по данному вопросу?

Виктор.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Vikkur wrote:

Спасибо за ответ - а это наблюдение или есть публикации по данному вопросу?

более грамотно говоря биодобавки стимулируют незавершонный фагоцитоз приводящий к распространению tbs. Были такие наблюдения.

Pryadko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.12.2009 - 19:41
Публикации: 13

Не смешите народ биодобавками, которые якобы делают разгон ))) БК

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Pryadko wrote:

Не смешите народ биодобавками, которые якобы делают разгон ))) БК

Я не смешу а константирую факт. Имеется не одно такое наблюдение. Сие мнение не мое а многих фтизиатров.

Pryadko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.12.2009 - 19:41
Публикации: 13

Многие фтизиатры имеют откат за БАДы,вот они так из этого и видят якобы эфективность

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Pryadko wrote:

Многие фтизиатры имеют откат за БАДы,вот они так из этого и видят якобы эфективность

Моя жена фтизиатр и что то наверно она уж очень хорошо эти откаты от меня прячет:-) У нас действительно были случаи когда после таких добавок был настолько распространенный процесс что палки были везде и в мокроте, и в моче, и в спиномозговой. Причем сплош. А такого даже у наркоманов с В20 не видал. Это был самый распространенный процесс с поражением всего. А когда добьешься положительной динамики их применение не только не запрещено но даже показано. Всем хороших выходных:-)

Pryadko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.12.2009 - 19:41
Публикации: 13

А можно подробнее о БАД, может пригодиться в практике фтизиатра и рентгенолога.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Pryadko wrote:

А можно подробнее о БАД, может пригодиться в практике фтизиатра и рентгенолога.

Мне стыдно но подробно этим вопросом не интересовался.