Боли в пояснице

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Боли в пояснице

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.dscn0846.jpg?itok=Gw2W8TQS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.dscn0846a.jpg?itok=J2MdVaI7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.dscn0846ab.jpg?itok=asE6ZiLk
ID:25299
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

ОХ Л4-Л5, Л5-С1.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9073

Ретролистез L5.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Похоже, что задняя дужка S1 не заращена.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Остеохондроз и сколиоз.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

maker4ik wrote:

Остеохондроз и сколиоз.

Остеохондроз позвоночника, вторичная сколиотическая деформация.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А по поводу нестабильности в сегментах?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

По мне - так на всех уровнях.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Остеохондроз позвоночника, вторичная сколиотическая деформация.

Почему вторичная? И как это по снимку определить?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Остеохондроз позвоночника, вторичная сколиотическая деформация.

Интересно. 

А есть ли разница между сколиозом и сколиотической деформацией?

Интересно. А можно ли в данном случае вообще говорить о сколиозе или сколиотической деформации?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Хондроз L1-S1. По приказу МО РФ нестабильность (в данном случае L1-5 1 степени до 2-3 мм на вскидку) является характерным признаком остеохондроза. Есть "спондилопатия" в виде двояковогнутой трансформации последних двух позвонков, как признак "слабости" спонгиозного матрикса. Сколиоз до 4 градусов чаще расценивается, как функциональная нестабильность осанки. К тому же, при болях в пояснице сии искривления чисто защитно-тонические.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

Сколиоз до 4 градусов чаще расценивается, как функциональная нестабильность осанки. К тому же, при болях в пояснице сии искривления чисто защитно-тонические.

Т.е. анталгическая поза?

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Сорри, что влезаю, а как это вы нестабильность поставили? Это еще нужно доказать.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

Сорри, что влезаю, а как это вы нестабильность поставили? Это еще нужно доказать.

А, как доказывать будем уважаемый Сергей Николаевич?

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Вечером напишу со ссылками, Валентин Львович, но я не располагаю русской литературой, поэтому хотелось бы услышать русские критерии нестабильности.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Критерии есть и критерии весьма достоверные. Боковая - сгибание и разгибание.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Катенёв Валентин Львович wrote:

Критерии есть и критерии весьма достоверные. Боковая - сгибание и разгибание.

О чём и речь, а как без этого была поставлена нестабильность? И в пробах что считается нестабильностью?

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В ряде случаев ставится нестабильность по косвенным признакам (листезам). Конечно, при рентгенографии с функциональной нагрузкой можно говорить и о прямых признаках.

А уж чем обусловлена та нестабильность (морфология), конечно в ряде случаев и при помощи классики можно предположить, но тут уже преррогатива КТ и МРТ. Жаль конечно, что саму нестабильность, как нестабильность при помощи высоких технологий документировать нельзя...

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Пишу пока коротко и тезисно по поводу прочитанного тут, далее можно будет обсудить:

1.  задняя дужка - это мощно.

2.  не любой листез = нестабильность

3.  может быть фиксированный листез

4. нестабильность - клинико-рентгенологический диагноз

5. исследования на нестабильность еще не стандартизованны

6. существует множество методик измерения листезов и они многие применяются

7. критерии хирургического лечения нестабильности вовсе не рентгенологические

8. очень плохая корреляция между клинической картиной и данными визуализации с пробами у авторов, которые занимались этой проблемой.

9. чаще всего упонимаетя критерий по Рг 3мм и 10 градусов.

10. шкалы боли и психологичнксих нарушений - гораздо лучше, чем любые
рентгеновские, КТ, МРТ и стандартные клинические обследования в предсказании исхода стабилизирующих операций.

11. понятие нестабильности плохо определено на сегодняшний день

12.  психологичнеская реакция на боли в спине способствует ранней и ненужной хирургии.

Почти всё из этого есть тут. Собственно, отсюда и взято.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хотя и шейный, но аналогия с поясничным, в векторе функциональной рентгенографии есть...

 

What Is Dynamic Radiography?

In this xrays are taken in different positions of neck for example flexion and extension. The xrays are then studied for relations of vertebral bodies and the preservation or loss of anatomical alignment which may be indicated by

  • Development of deformity in particular position
  • Inability to maintain normal relationships of vertebrae on change of position.
  • More than desired motion of a vertebral segment on movement.

Any of the above indicates an imbalance of ligamentous structure.

In addition distraction forces may be applied by putting traction and the displacement may be studied. Any abnormal displacement

indicates insufficiency.

The xray above and below are of 38 years old lady who suffered from chronic neck pain. Her routine xray of cervical spine revealed a kyphotic deformity at C4-C5 level. Flexion and extension views were done. While the deformity got corrected in extension view, it got exaggerated in flexion suggesting dynamic instability. [Images above and below]

When It Is Done?

It is done when initial investigations suggest near normal spine or reveals a deformity which needs to be determined as fixed or correctable.

The problem can be as a result of trauma or some other disease. In trauma, however , flexion-extension radiographs are usually contraindicated for patients with known acute cervical spine fractures and dislocations.  They are deferred  until a patient has
documented absence of cognitive impairment, has overcome the acute post injury state, and has no obvious signs of spinal trauma.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

maker4ik wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Остеохондроз позвоночника, вторичная сколиотическая деформация.

Почему вторичная? И как это по снимку определить?

http://www.radiomed.ru/forum/skolioz-vskipel-mozg?page=2   #8