Пациентка 39 лет.Жалобы на боли в левом подреберье отдающие в левое плечо. Направлена хирургом на обзорнуюR-графию грудной клетки с захватом купола диафрагмы.Ds:исключить поддиафрагмальный абсцесс слева.
Узи брюшной полости, насколько я знаю пациентке не делали ; после R-граммы она была направлена в хирургическое отделение. Считаю, что постановка вашего вопроса резонна, казалось бы если предполагаешь поддиафрагмальный абцесс логично было бы назначить УЗИ, но ведь клиницисту не будешь диктовать что делать.
Узи брюшной полости, насколько я знаю пациентке не делали ; после R-граммы она была направлена в хирургическое отделение. Считаю, что постановка вашего вопроса резонна, казалось бы если предполагаешь поддиафрагмальный абцесс логично было бы назначить УЗИ, но ведь клиницисту не будешь диктовать что делать.
Будут брать в операционную? У вас в клинике, уважаемый Алмо, есть ли лапароскопия? А в анамнезе язва или изжога постоянная есть?
Коллеги - тут ПЕРФОРАЦИЯ во главе угла...все остальное - по ходу операции, если хирурги таковую решат делать....и если будут исключены ДРУГИЕ возможные причины появления газа у женщины....
В принципе, ответ на вопрос: откуда может быть газ в брюшной полости у пациентки, на снимке есть( можно догадаться), но думаю без знания анаменеза это установить невозможно. Версии будут?
В принципе, ответ на вопрос: откуда может быть газ в брюшной полости у пациентки, на снимке есть( можно догадаться), но думаю без знания анаменеза это установить невозможно. Версии будут?
Помнится Игорь Иванович выставлял одно наблюдение женщины с газом..... после некоего "акта"....вторая причина - исследование труб накануне....
Насколько я знаю, ничего подобного не было. Есть ли перфорация? По крайней мере хирурги не стали её оставлять у себя в отделении и пациентка в данный момент на амбулатрном лечении с листком нетрудоспособности , я думаю при наличии острого живота хирурги едва ли бы пошли на это. Но, было другое, что видно на снимке ( и я это видел при описании снимка по cito, но не придал этому значения).
Нет не выпот в плевральной полости слева, что-то другое. Я узнал, что у пациенки было в анаменез (это видно на R-грамме и с этим можно связать наличие газа в брюшной полости).Я думаю, что коллеги догадаются, а потом попросим Виктора Григорьевича ответить,может ли при этом состоянии быть газ в брюшной полости или нет ( я не знаю, нет опыта).
Нет не выпот в плевральной полости слева, что-то другое. Я узнал, что у пациенки было в анаменез (это видно на R-грамме и с этим можно связать наличие газа в брюшной полости).Я думаю, что коллеги догадаются, а потом попросим Виктора Григорьевича ответить,может ли при этом состоянии быть газ в брюшной полости или нет ( я не знаю, нет опыта).
Если Вы о лапароскопическом вмешательстве на желчном пузыре, так с этого надо начинать....что тут тогда ТАКОГО?...
То есть, такую ситуацию можно расценивать как штатную (так может быть после операции)? Я думаю, что хирурги убедившись, что нет клиники осторого живота и зная анамнез пациентки, отпустили её на амбулатороное лечение, что в принципе логично.
То есть, такую ситуацию можно расценивать как штатную (так может быть после операции)? Я думаю, что хирурги убедившись, что нет клиники осторого живота и зная анамнез пациентки, отпустили её на амбулатороное лечение, что в принципе логично.
Спасибо!Делаем вывод из этого случая: если видим на снимке пневмоперитонеум, сначала исключаем операцию на органах брюшной полости в течении последних 10 дней, затем только выносим заключение о прободении полого органа.
Уважаемый Almo, а Вам не приходилось при чтении флюорограмм сталкиваться с пневмоперитонеумом? Вот тогда и начинается "следствие ведут знатоки"... Откуда пациент, что делалось, куда отправился...
Нет не выпот в плевральной полости слева, что-то другое. Я узнал, что у пациенки было в анаменез (это видно на R-грамме и с этим можно связать наличие газа в брюшной полости).Я думаю, что коллеги догадаются, а потом попросим Виктора Григорьевича ответить,может ли при этом состоянии быть газ в брюшной полости или нет ( я не знаю, нет опыта).
Если Вы о лапароскопическом вмешательстве на желчном пузыре, так с этого надо начинать....что тут тогда ТАКОГО?...
подскажие пож-та где тут признаки лапароскопического вмешательства на желчном пузыре, кроме свободного газа?
Уважаемый Almo, а Вам не приходилось при чтении флюорограмм сталкиваться с пневмоперитонеумом? Вот тогда и начинается "следствие ведут знатоки"... Откуда пациент, что делалось, куда отправился...
Приходилось, там оказался подпечёночный абсцеес. Пацентка целый день посидела в приёмном покое хирургического отделения ( о результатах флюорографии некто не знал), затем была определена в инфекционное отделение, я "достучался" до врачей этой больницы только через 1,5 суток после поступления туда пацентки.В итоге пацентка была прооперирована и даже выжила (так "работает" приемственность в нашей медицине).
Может быть. Ну, вообще-то это не фотография, а сохранённый файл и когда я вставлял его на странце при размещении случая, скрепки были хорошо видны.Учту.
Может быть. Ну, вообще-то это не фотография, а сохранённый файл и когда я вставлял его на странце при размещении случая, скрепки были хорошо видны.Учту.
1. Александр, скрепки я тоже не сразу заметил....так что)))))
2. Скрепки на снимках сейчас не "диво", посему, в ТАКИХ случаях, указание на временную связь с эндоскопическим оперативным вмешательством - неотьемлемое требование в случае обмена информацией)))...иначе начнем изобретать велосипед в очередной раз))))
Признаки свободного газа в брюшной полости. А УЗИ ологи что говорят? Ведь по Поддиафрагмальный абсцесс - больше в их прирогативе.
+1
Узи брюшной полости, насколько я знаю пациентке не делали ; после R-граммы она была направлена в хирургическое отделение. Считаю, что постановка вашего вопроса резонна, казалось бы если предполагаешь поддиафрагмальный абцесс логично было бы назначить УЗИ, но ведь клиницисту не будешь диктовать что делать.
Пока только газ в брюшной полости.
Будут брать в операционную? У вас в клинике, уважаемый Алмо, есть ли лапароскопия? А в анамнезе язва или изжога постоянная есть?
**********************************************************************************************************************************
Насколько я понял язвы в анамнезе нет. Лапароскпия в больнице есть, но она используется только для гинекологии.
Коллеги - тут ПЕРФОРАЦИЯ во главе угла...все остальное - по ходу операции, если хирурги таковую решат делать....и если будут исключены ДРУГИЕ возможные причины появления газа у женщины....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
В принципе, ответ на вопрос: откуда может быть газ в брюшной полости у пациентки, на снимке есть( можно догадаться), но думаю без знания анаменеза это установить невозможно. Версии будут?
Помнится Игорь Иванович выставлял одно наблюдение женщины с газом.....
после некоего "акта"....вторая причина - исследование труб накануне....
Если ничего ЭТОГО нет - перфорация....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А "ЧЕГО" говорить и не надо...полостного органа...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Помнится Игорь Иванович выставлял одно наблюдение женщины с газом.....
после некоего "акта"....вторая причина - исследование труб накануне....
Если ничего ЭТОГО нет - перфорация....
**********************************************************************************************************************************************************************************************
Насколько я знаю, ничего подобного не было. Есть ли перфорация? По крайней мере хирурги не стали её оставлять у себя в отделении и пациентка в данный момент на амбулатрном лечении с листком нетрудоспособности , я думаю при наличии острого живота хирурги едва ли бы пошли на это. Но, было другое, что видно на снимке ( и я это видел при описании снимка по cito, но не придал этому значения).
Это "другое" ЧТО?...небольшое количество эксудата в наружном синусе слева?...или чего-то не замечаю?
Хирурги весельчаки однако....со свободным газом - на больничном....ну ну....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Нет не выпот в плевральной полости слева, что-то другое. Я узнал, что у пациенки было в анаменез (это видно на R-грамме и с этим можно связать наличие газа в брюшной полости).Я думаю, что коллеги догадаются, а потом попросим Виктора Григорьевича ответить,может ли при этом состоянии быть газ в брюшной полости или нет ( я не знаю, нет опыта).
Не могу понять, что правее тела 2-го поясничного позвонка, инородное тело?
Больные туберкулёзом даже на самолёте полёты совершают с искусственным пневноперитонеумом, а уж о дневном стационаре вообще молчу.
Если Вы о лапароскопическом вмешательстве на желчном пузыре, так с этого надо начинать....что тут тогда ТАКОГО?
...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Лапароскопическая холецистэктомия за 8 дней до выполнения снимка лёгких.
)))) после наложения искуственного пневмоперитонеума 1л воздуха всасывается в течение недели где-то. Сколько там осталось после операции...
То есть, такую ситуацию можно расценивать как штатную (так может быть после операции)? Я думаю, что хирурги убедившись, что нет клиники осторого живота и зная анамнез пациентки, отпустили её на амбулатороное лечение, что в принципе логично.
Думаю ДА.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо!Делаем вывод из этого случая: если видим на снимке пневмоперитонеум, сначала исключаем операцию на органах брюшной полости в течении последних 10 дней, затем только выносим заключение о прободении полого органа.
Уважаемый Almo, а Вам не приходилось при чтении флюорограмм сталкиваться с пневмоперитонеумом? Вот тогда и начинается "следствие ведут знатоки"... Откуда пациент, что делалось, куда отправился...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
подскажие пож-та где тут признаки лапароскопического вмешательства на желчном пузыре, кроме свободного газа?
Здесь.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
теперь ясно - надо было подкорректировать фотографию, а то на первой картинке ее не видно. спасибо.
Уважаемый Almo, а Вам не приходилось при чтении флюорограмм сталкиваться с пневмоперитонеумом? Вот тогда и начинается "следствие ведут знатоки"... Откуда пациент, что делалось, куда отправился...
*******************************************************************************************************************************
Приходилось, там оказался подпечёночный абсцеес. Пацентка целый день посидела в приёмном покое хирургического отделения ( о результатах флюорографии некто не знал), затем была определена в инфекционное отделение, я "достучался" до врачей этой больницы только через 1,5 суток после поступления туда пацентки.В итоге пацентка была прооперирована и даже выжила (так "работает" приемственность в нашей медицине).
теперь ясно - надо было подкорректировать фотографию, а то на первой картинке ее не видно. спасибо.
*************************************************************************************************************************
Может быть. Ну, вообще-то это не фотография, а сохранённый файл и когда я вставлял его на странце при размещении случая, скрепки были хорошо видны.Учту.
1. Александр, скрепки я тоже не сразу заметил....так что)))))
2. Скрепки на снимках сейчас не "диво", посему, в ТАКИХ случаях, указание на временную связь с эндоскопическим оперативным вмешательством - неотьемлемое требование в случае обмена информацией)))...иначе начнем изобретать велосипед в очередной раз))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ваша правда.