Частичная релаксация?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что это может быть? Локальный участок релаксации, или чего хуже?

ID:11426
Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Бабушке 80 лет.

Приложения: 
diafr.jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Похоже на грыжу.

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Предложите выпить барий. На завтра будет ответ.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

А я даже не подумал.... Теперь буду знать. Спасибо!

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Вы думаете, грыжа ПОД?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

УЗИ? Можно на животе сделать левый боковой снимок. Может, доброкачественное образование диафрагмы? Интересная картинка, если удастся дообследовать, выложите здесь, пожалуйста!

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Да вот как раз и не удалось никак. Категорически отказалась от всяких дообследований. "Доктор, да мне уж помирать скоро срок, а вы меня гонять будете."

Вот теперь сижу, гадаю, что это может быть...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

Если нет клиники острого живота, то будь там грыжа - она не ущемленная. Легочная ткань вокруг не изменена. Я бы написала "добро" диафрагмы и рекомендовано дообследование....., пациентка категорически отказалась.

И вопрос: Вы о какой непонятке по боковому снимку - в переднем или заднем синусе?wink

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

В заднем.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

А в переднем что? И ОНО же на прямом... Вот пример женщины-загадки)).

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Вы имеете в виду затенение с полуокруглыми контурами?

Приложения: 
diafr1.jpg
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

На прямом могу ошибаться. 

Приложения: 
--kopiya--.jpg
Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Внушает сомнение... Если "объем", то четко контур до конца не прослеживается. Может уплотнение плевры?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

goncharovakuraeva wrote:

На прямом могу ошибаться. 

Я бы в задний реберно-диафрагмальный синус глянул wink

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

"Может уплотнение плевры?"  может... Что-то мы тут разрисовались))... 

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

рискуя косоглазием...smiley

Приложения: 
zadniy_sinus.jpg
v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

The problem is this!

Приложения: 
diaf.jpg

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

Я ж говорю - разрисовались.laugh

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Побединский Михаил Александрович wrote:

Вы думаете, грыжа ПОД?

Здесь желудок на месте. Предполагается грыжа через щель Богдалека и ее содержимое будет селезеночный угол ободочной кишки.

i_vuduborets аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2010 - 17:59
Публикации: 87

если там предполагается толстая кишка, то в ней должен быть газ...а так тень однородная с красивым бобовидным верхним контуром

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Леонид wrote:
Побединский Михаил Александрович wrote:
Вы думаете, грыжа ПОД?
Здесь желудок на месте. Предполагается грыжа через щель Богдалека и ее содержимое будет селезеночный угол ободочной кишки.

 

Если тут грыжа, то содержимое её – забрюшинная клетчатка. А метод, чтобы подтвердить или отвергнуть такой диагноз – ПневмоРетроперитонеум. Но это рассуждения больше теоретического плана. Практиковать на себе бабочка и не даст, не до нас ей: с Ангелами чай беседует)).

Ещё можно добавить в дифряд неврогенную опухоль заднего средостения. 

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Петрович wrote:

Леонид wrote:
Побединский Михаил Александрович wrote:
Вы думаете, грыжа ПОД?
Здесь желудок на месте. Предполагается грыжа через щель Богдалека и ее содержимое будет селезеночный угол ободочной кишки.

 

Если тут грыжа, то содержимое её – забрюшинная клетчатка. А метод, чтобы подтвердить или отвергнуть такой диагноз – ПневмоРетроперитонеум. Но это рассуждения больше теоретического плана. Практиковать на себе бабочка и не даст, не до нас ей: с Ангелами чай беседует)).

Ещё можно добавить в дифряд неврогенную опухоль заднего средостения. 

Да, Петрович, первым высказал эту версию, и версия эта, при таких картинках весьма весома.

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Кишке может предшествовать жир, который формирует все тело женщины. Потому в скиалогии появился, благодоря Вам, новый термин "красивый контур" (это шутя). Посмотрите за желудок, нисходящая часть кишки находится медиальнее селезенки. А в боковой проекции явно мерещатся стенки грыжевого мешка.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Хорошо тенюха видна на прямом снимке.

Приложения: 
0.tenyuha..jpg11tenyuha..jpg
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

Леонид wrote:

Кишке может предшествовать жир, который формирует все тело женщины. Потому в скиалогии появился, благодоря Вам, новый термин "красивый контур" (это шутя). Посмотрите за желудок, нисходящая часть кишки находится медиальнее селезенки. А в боковой проекции явно мерещатся стенки грыжевого мешка.

Протестую: тело женщины формирует не только жир, и не все тело...smiley

А невринома - хотелось бы широким краем да в сторону позвоночника, а у данной пациентки такого нет, хотя ... Интересное наблюдение, спасибо автору!

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Было бы за что...

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Протестую: тело женщины формирует не только жир, и не все тело...smileyПростите! Жир только участвует в формировании всего тела женщины.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

goncharovakuraeva wrote:

Леонид wrote:

Кишке может предшествовать жир, который формирует все тело женщины. Потому в скиалогии появился, благодоря Вам, новый термин "красивый контур" (это шутя). Посмотрите за желудок, нисходящая часть кишки находится медиальнее селезенки. А в боковой проекции явно мерещатся стенки грыжевого мешка.

Протестую: тело женщины формирует не только жир, и не все тело...smiley

А невринома - хотелось бы широким краем да в сторону позвоночника, а у данной пациентки такого нет, хотя ... Интересное наблюдение, спасибо автору!

Присоединяюсь. "Тело" женщины прекрасно и восхитетельно! Жиру - "НЕТ"! Красоте, таинственности - "ДА"!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

goncharovakuraeva wrote:
Леонид wrote:
Кишке может предшествовать жир, который формирует все тело женщины. Потому в скиалогии появился, благодоря Вам, новый термин "красивый контур" (это шутя). Посмотрите за желудок, нисходящая часть кишки находится медиальнее селезенки. А в боковой проекции явно мерещатся стенки грыжевого мешка.
Протестую: тело женщины формирует не только жир, и не все тело...smileyА невринома - хотелось бы широким краем да в сторону позвоночника, а у данной пациентки такого нет, хотя ...

 

Мало ли чего хотелось бы…. Вот кому-то красивый контур, а кому-то широкий край, да в сторону позвоночника. А у Господа нашего на всё про всё одна Вселенная. И не всё в ней благостно и гармонично. И не все желания сбываются)).

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

А если это невринома, за 2(без малого) месяца динамику даст?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Невринома – навряд ли. А есть динамика?

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Нет, только эти снимки. Думаю, как же все таки докопаться до правды. От контрольных снимков она никуда бы не делась (если еще с нами))

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

 

Грыжа за 2 мес тоже вряд ли изменится. Вот посмотреть бы её снимки прошлых лет. И нам не забыть показать!

Вот тогда и получится: "Интересное наблюдение, спасибо автору!"

Неоднозначно всё

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

пневмоРЕТРОперитонеум теоретического планаangel. А чисто теоретически - это КАК и КУДА?

По правилу Ленка штука эта исходит из диафрагмы или является грыжей, а невринома вероятна, но в меньшей степени. И наблюдение интересное, раз уважаемого Петровича даже заинтересовало! wink

Михаил Александрович, а есть возможность запросить ФЛГ пациентки за предыдущие годы? 

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1672

Побединский Михаил Александрович, а почему было не сделать сразу же скопию и отдифференцировать связь этого образования с диафрагмой? А так гадать можно долго.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Некоторые особенности рентгенологической службы нашей больницы связывают мою работу по рукам и ногам. И некоторые заведующие(

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Как пример: решил я освоить линейную томографию. Подхожу к заведующему, говорю, давайте подключим функцию томографирования на нашем Электроне (она есть, но когда устанавливали аппарат, ее не подключили). У заведующего сразу круглые глаза, говорит, ты что, обалдел. Зачем мы будем трубку жечь, забивать себя работой? У нас устная договоренность с тубдиспансером, что все томки делаются только у них. Им надо, они и делают, а нам-то зачем? Говорю, мол, у них же щас аппаратура демонтирована, они щас даже обычный снимок не могут сделать, все к нам на флюшку посылают, может хоть на время? Отвечает, ну если им что-то не понятно, пусть посылают сразу в область. А у нас линейки не будет! Вот так то.... Аналогично и со скопией.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1672

Побединский Михаил Александрович wrote:

Некоторые особенности рентгенологической службы нашей больницы связывают мою работу по рукам и ногам. И некоторые заведующие(

Это как??? Ну так пусть заведующий и описывает эти снимки, если не дает возможность нормально дообследовать больного и не выставлять дифф ряд из 10 нозологий.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Побединский Михаил Александрович wrote:

Как пример: решил я освоить линейную томографию. Подхожу к заведующему, говорю, давайте подключим функцию томографирования на нашем Электроне (она есть, но когда устанавливали аппарат, ее не подключили). У заведующего сразу круглые глаза, говорит, ты что, обалдел. Зачем мы будем трубку жечь, забивать себя работой? У нас устная договоренность с тубдиспансером, что все томки делаются только у них. Им надо, они и делают, а нам-то зачем? Говорю, мол, у них же щас аппаратура демонтирована, они щас даже обычный снимок не могут сделать, все к нам на флюшку посылают, может хоть на время? Отвечает, ну если им что-то не понятно, пусть посылают сразу в область. А у нас линейки не будет! Вот так то.... Аналогично и со скопией.

А, вот для этого есть кислород - ОКСигениум. На мой взгляд кислород должен вмешаться, что-то дурит "наш общий знакомый". По поводу кислорода, надеюсь, Вы поняли. А какую позицию занимает Первое лицо больницы?

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Кому нужен результат, а кому то меньше геморроя.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Здравствуйте, Валентин Львович!

Да, кислород просто необходим, заведующий, оказывается, до сих пор не угомонится. Буду пытаться "поймать" его. А главному все равно. А на мое мнение тем более.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Конечно, не сейчас, а попозднее, я тоже планирую встречу с Вашим кислородом...

Леонид аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2011 - 19:33
Публикации: 445

Побединский Михаил Александрович wrote:

Как пример: решил я освоить линейную томографию. Подхожу к заведующему, говорю, давайте подключим функцию томографирования на нашем Электроне (она есть, но когда устанавливали аппарат, ее не подключили). У заведующего сразу круглые глаза, говорит, ты что, обалдел. Зачем мы будем трубку жечь, забивать себя работой? У нас устная договоренность с тубдиспансером, что все томки делаются только у них. Им надо, они и делают, а нам-то зачем? Говорю, мол, у них же щас аппаратура демонтирована, они щас даже обычный снимок не могут сделать, все к нам на флюшку посылают, может хоть на время? Отвечает, ну если им что-то не понятно, пусть посылают сразу в область. А у нас линейки не будет! Вот так то.... Аналогично и со скопией.

Кое-как очухался после прочтения Вашего сообщения. Заведующий у вас Пещерный человек. Я-то думал что эти люди вымерли. Ваше Первое лицо должно знать, что он содержит истлевшего специалиста.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1672

Что за ОКСигенум?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Сан Саныч1 wrote:

Что за ОКСигенум?

Оксигениум, как известно, кислород. Но тут Игра слов. Игорь Борисович Окс - главный рентгенолог Воронежской области.

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Теперь уже не главный(((

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

А. кто-же сейчас?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Людмила Григорьевна wrote:
пневмоРЕТРОперитонеум теоретического планаangel. А чисто теоретически - это КАК и КУДА?

 

 "Зачем Митрофанушке география?... извозчики-то на что ж? Это и наука-то не дворянская".

 Зачем Вам, милостивая государыня, (зря ник сменили неповторимый) самой про Пневморетроперитонеум знать? Хирурги-то на что ж? Впрочем, если угодно…

Пневморетроперитонеум - рентгенологический метод исследования, использующийся для диагностики опухолей почек, надпочечников и забрюшинного пространства, позволяющий, прежде всего, изучить наружные контуры органов.

Как и при пневморен, для введения в забрюшинное пространство используется кислород или углекислый газ. Применяют промежностный путь введения (в рыхлую пресакральную клетчатку, имеющую связь с ретроперитонеальным пространством). Пациент находится в колено-локтевом положении. Промежность пунктируется в одном сантиметре кпереди от вершины копчика под контролем пальца, введенного в прямую кишку. Объем вводимого газа - 1 - 1,5 л.

Неоднозначно всё

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

Милостивый государь Петрович! 

Даже гипотетически страшно представить! А если и втыкать теоретические иглы, то не лучше ли диагностический пневмоторакс?... Хотя у Михаила Александровича вроде КТ на базе клиники есть? Наверное, бабушку действительно надо оставить в покое, даже теоретически)), пока не будет новостей...  или новых идей.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Людмила Григорьевна wrote:
Даже гипотетически страшно представить! А если и втыкать теоретические иглы, то не лучше ли диагностический пневмоторакс?... 
Газ, введённый в забрюшинное пространство, сможет просочиться в «грыжу» и вид её закономерно изменится; либо позволит очертить снизу контур диафрагмы, если рассматриваемый объект НЕ исходит из забрюшинного пространства. А чем по-вашему лучше диагностический пневмоторакс?

Неоднозначно всё