Сегодня пришел пациент, 1928 года. Жалобы на "скручивающие" боли в эпигастрии. Писал пациента другой доктор, поставил язвенную болезнь желудка. Но меня озадачили снимки - во-первых, откуда там затеки бария (два первых снимка), во-вторых - на прицельном определяется изъеденность контура, я бы ему написала Сr под вопросом. Есть ли там что-то нехорошее? Прошу прощения за качество снимков, они с телефона.
Снимки
Что значит затек бария, это обман зрения, представьте себе экзофитно-ростущее образование. И вообще превоначально делается ФГДС.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Пациент 1928 года рождения! о ФГДС, я думаю,что речи и не было. Я предполагаю, что это инфильтративно-язвенный процесс в/3 тела желудка.
В смысле обман зрения? Там взвесь бария выходит далеко за контур, поэтому и выразилась как "затек", даже если учесть возможный экзофитный рост.
Да, из-за возраста и сопутствующих ФГДС ему никто не предлагал.
Компрессия проводилась или нет. Как проведено исследование. Доктор, который проводил исследование, наблюдал всю процедуру. Поэтому должен был заметить. Ведь смотрится ещё и перистальтика. Очень похоже на полип на ножке.
Доктор написал язвенную болезнь (синяя стрелка), мне наоборот явно виделось экзофитное образование. Насчет перистальтики - аппарат не очень, на скопии видны только размытые пятна, поэтому перистальтику на ограниченном участке сложно оценить.
Ммм.... 1928г. рожденья что такое эндоскописты новое противопоказанья выдумали, пока я тут не рентгенологией занимался.
Посветите нас уважаемый чем инфильтративная, инфильтративно-язвенная и экзофитная формы рака отличаются друг от друга.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
На меня тут корефеи постоянно наезжали со своей "классикой", что то тут я не вижу "поколения классики"
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
C-r c пенетрацией.
Где????? Расскажите нам хоть Вы пожалуйста!
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Да все правильно "виделось" просто у кого проблемы с аппаратурой надо пользовать первичное-двойное контрастирование, а лучше всего нормальную рентген-анатомию.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Все что угодно может быть. Вплоть до поражения поджелудочной железы. По 3-м снимкам, практически в одной проекции, ничего не скажешь
Андрей Юрьевич
В каком именно месте поджелудочной железы Андрей Юрьевич?????
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Хоть тело, хоть головка - "обнажена" fl. duodenoejunalis. Но это не прямой, а косвенный признак.
Андрей Юрьевич
Во-первых, не соблюдена методика исследования - для точной диагностики необходимо минимум 6 проекций + раздувание.
Во-вторых, признаки экзофитной опухоли - укорочение тела желудка, обрыв скаладок слизистой, нечёткость и неровность контуров позволяют на 99% поставить экзофитный CR желудка.
Да, методику не соблюдаем полностью, есть такой грешок. Значит, не показался мне Cr
В первую очередь экзофитная опухоль по этим снимкам, а язва сонительна. А почему не всю серию прицельных снимков выложели?
sema, на остальные прицельные этот участок не попал - там антральный отдел, большая кривизна и дно.
Присоединяюсь к коллегам по поводу с-ч. Судя по тени по малой кривизне, может быть перетрация в тело поджелудочной железы. При первом взгляде на 3 снимок, можно подумать о каскаде, но первые два это отметают. Нужно, действительно, несколько проекции, в том числе и строго боковою, тогда точно будет видно-распростараняется ли процесс кзади к железе, а так, к сожалению, догадки. НО-здоровый желудок не может иметь такой кардио-субкардиальный отдел, дорожка Пирогова всегда ровная и четкая в норме.
А сейчас вопрос не по теме: а Вы эти снимки консультировали или просто попали они к Вам случайно?
Наталия Васильевна, в штате несколько врачей и все по очереди делаем скопию, а так как сидим все вместе, то и снимки коллективно рассматриваем. Это исследование не мое, просто не понравился желудок и хотелось услышать еще мнения.
Замечательно, хоть """""""просто не понравился желудок""""""", тоже вариант, у меня тут складывается впечатления( скорее всего многое пропустил очень много занимаюсь радиологией), классическая рентгенология просто умерает. Если я не прав внушите мне иное.
Касаемо автора, во-первых есть методика исследования если она состоит из 1 снимка это печалька.
Во-вторых понятие рентген-анатомии еще существует.
Андрей Юрьевич а где же Ваша бдительность и старательность к молодежи( на себе в свое время ощутил), я понимаю анатомическая особенность, но и должна же быть онкологическая настороженность.
Перед тем как заниматься публикацией материала следует знать для себя, что вы хотите услышать от коллег, а именно разобраться в таких понятиях как "пенитрация" которая в данном случае не уместна(рак желудка, экзофитная форма).
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Ну так я же вроде написала в первом посте, чем конкретно желудок мне не понравился
, так и зачем придираться к словам.
Касаемо меня, то есть автора, исследование проводила не я, уже который раз пишу, так что вопросы к методике мимо.
Для себя я знаю, что хочу услышать от коллег, и то что хотела я услышала, спасибо им большое. И где я упоминала понятие "пенетрация", которое кстати пишется через букву е ? И вообще, почему вы так всем недовольны???
Во-первых, спасибо за столь лестную характеристику:
Но нельзя же всякий раз говорить одно и то же. Надоедает. Вот Вы запомнили, и ладно...
Во-вторых, настороженность настороженностью, но должен быть и качественный материал для обсуждения. На этот счет я уже высказался:
Наверное Вы правы:
Андрей Юрьевич
Пожалуй, не умирает ещё, но судя по этой публикации в некоторых местах уже агонирует. Аппарат типа РУМ остался с прошлого века, а вот методики и приёмы диагностические, которые позволяли в прошлом веке на нём эффективно работать – забыты начисто. Ну как можно судить о патологии органа со сложной анатомией, окруженного многими другими органами, по снимкам, сделанным в одной проекции и без раздувания? Гадания одне!
Неоднозначно всё
Mila85 я Вас понял, просто на самом деле Вы многое требуите по 1 снимку, я ни хочу Вас обидеть, !Но!!!!! тем не менее Вы должны понимать, какой материал такой и ответ будет, не обижайтесь пожалуйста. Свое мнения я уже высказался в пользу - "зла", R- скопия мое любимое дело, правда методика по ПДК.
Просьба к Андрей Юрьевичу и Валентину Львовичу, большую внимательность и строгость отнести к публикациям клинических случаев в плане рентгенанатомии, ибо мне в свое время приходилось ни по одному разу перечитывать все системы как на русском так и на английском.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Я многого не требую, меня вполне устроили ответы и я всем довольна
Если материал недостаточно информативен, чтобы его подробно обсуждать.. уж извините, мне главное было услышать третье мнение.
Ну и все же, что не так с рентгенанатомией? Я понимаю, что снимали не по методике, что мало снимков ит.п., но какое это имеет отношение именно к рентгенанатомии?
Виталий, убавьте тон.
Может, немного терпения? Или если к Вам тот же Андрей Юрьевич был нетерпелив, то Вы жаждете того же по отношению к другим? Мол, на меня всех собак спустили, а на других - нет... Ваш праведный гнев выглядит лично для меня несколько предвзято (мягко говоря))).
Как Вы себе представляете "большую внимательность и строгость отнести к публикациям клинических случаев в плане рентгенанатомии"??? Вы не считаете, что здесь свободная площадка для общения, консультаций с коллегами и обмену мнениями? Предлагаете все неверные рентгеноанатомически комментарии (с Вашей точки зрения) удалять или править? У меня так много возникает вопросов по поводу Ваших высказываний, простите, если обидела. Мне кажется, что указующий перст вставшего в позу лучше заменить на доброжелательный совет и такое же мнение. Вы болеете за профессию - замечательно, это действительно просто великолепно! Но радеть душой можно и более терпимо)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ни в коем случае "на меня всех собак спустили, а на других - нет..." , дело во все ни в этом, просто должны быть рекомендации коллегам которые бы помогали или как то подталкивали авторов публикаций более ответственно относится.
Согласитесь Вы же не делаите описание КТ, МРТ, а иногда и рентгенограмм по одному снимку, просто следует уважать себя и своих коллег.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Не хотите начать с главного рентгенолога сайта?)))))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Мне кажется, что как и что публиковать - дело авторов публикаций. Когда будут строгие правила (сомневаюсь, т.к. это отпугнёт большую часть пользователей), тогда можно требовать. А пока что... не нравится - не постим). Прошу прощения за офф топ
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Люба, о Главном рентгенологе, который Вас так любит, с маленькой буквы и 5ю скобками, да в Страстную субботу… должно быть креста на Вас нет). И чем же он тут провинился?
Прививая молодым хорошие манеры, надо являть собою пример безупречный).
Неоднозначно всё
Мм, это исследование в том виде, в каком оно есть, уже свершившийся факт - и у меня был вариант просто удовлетвориться объяснением старшего коллеги, что ничего кроме маленькой язвы на малой кривизне нет и быть не может. Если в следующий раз такой пациент попадется уже мне, хочется быть более уверенной в своем заключении и знать на что обратить внимание.. Если кого-то подобные снимки возмущают или оскорбляют... простите меня пожалуйста, я не хотела))
Да ладно, не убивайтесь Вы так...
Андрей Юрьевич
Петровичу: думаю, что на счёт безупречного примера Вы, как никто другой, способны меня понять
. Моих нежных отношений с Валентином Львовичем не испортят Ваши скромные попытки))).
P.S. Я - эталон безупречности
, а если Ваши Идеалы не совпадают с моим эталоном, так то они не дотягивают 
.
____
Миле: Ваш авторский дебют, в-общем, воспринят хорошо. С почином!
Возмущаться и оскорбляться - много энергии не надо)), особенно коллегам, работающим на хорошей аппаратуре. Не переживайте, Вашей вины нет никакой, выставляйте больше случаев! А восторги, как и хула, здесь всегда будут, что не повод не показывать то, что Вас интересует. 
____
Андрей Юрьевич, +1!)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ммм-да… неколебимая позиция хозяйской любимицы + парадоксальное обаяние. Ну я Вас тоже люблю… в глубине души).
Неоднозначно всё
А вот аноним-kilograf — явный робот-спамер. В печку его!
Неоднозначно всё
как скажете, удалено
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Мила, когда я начинала работать рентгенологом, мне очень помог совет старших коллег: Вы можете не увидеть патологию при рентгеноскопии, здесь задача оценить функциональное состояние: эластичность стено, перистальтику, эвакуацию... Исследование желудка прежде всего полипозиционное, поэтому важно отснять снимки в стандартных проекциях: 1- пищевод на уровне дуги аорты (прямой, бок); 2- кардиоэзофагеальный переход (при глотке, прямо, боком); 3- прицеленные (свод, тело, угол, выходной отдел), с компрессией, на рельеф слизистой; 4- при тугом наполнении или двойном контрастировании - в горизонтальном положении (на спине, животе); 5 - снова в вертикальном положении (прямой, правый косой). Разумеется, при необходимости можно дополнить исследование дополнительными проекциями, методиками, функциональными пробами, но это стандарт, позволяющий осмотреть все отделы и стенки желудка.
По случаю: предполагать можно все что угодно, представленные снимки недостаточно убедительны для того, чтобы дать заключение о раке (инфильтративном, экзофитном или инфильтративно-язвенном). В свою очередь предположу, что стрелкой отмечены складки слизистой кардиоэзофагеального перехода (возможно - проллапс слизистой), контур малой кривизны в субкардии зазубрен в норме, выходной отдел смещен вверх, 12-ПК развернута, что м.б. косвенным признаком увеличения головки поджелудочной железы
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Tatyana, в режиме скопии у нас точно ничего не увидишь, ну если только пациент очень худенький или патология на полжелудка
Я обычно снимаю 4 прицельных с компрессией на одном или двух глотках, потом пациент допивает все - делаю прямой снимок, потом 4 прицельных на луковицу 12-ти перстной кишки в разных проекциях, затем еще один прямой и правый косой и все. Потом пациент дожидается пока проявятся снимки, и если что-то не нравится, то снова даю барий и досматриваю.... Сейчас меня я чувствую порвут здесь за такую методику.... В любом случае, спасибо за ваш комментарий, информативно 
О том и веду я речь
Все же рекомендую пользоваться стандартной методикой
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Почему? Вы ж не в "темном" кабинете работаете...
Андрей Юрьевич
А может и в ТЁМНОМ. В нашем городке С-Пб их ещё немало).
Неоднозначно всё
В самом что ни на есть темном.... Еще и стол горизонтально не укладывается - сломан
Т.е без УРИ? А как называется, и какого года выпуска это чудо рентгеновской техники? Мне казалось, что без аппараты без УРИ уже лет 20 не выпускаются...
Андрей Юрьевич
Завтра ради интереса спрошу, как называется. Года 78-го вроде, там трубка и флуоресцентный экран, наверное без УРИ. В технике я не сильно понимаю
Значит, начало вашей лучевой биографии похоже на начало моей. У меня после интернатуры первым (и основным) «конём» был УРДД-110к4 18-летнего возраста почтенный мерин. Положить-то его было можно, но очень непросто и в темноте небезопасно, так что старались без крайней нужды не кантовать). Управление всё на тросиках и снимки больше 13х18 приходилось делать вынимая растр, иначе кассета не помещалась. А ещё у меня РУМ-4 был… трансформер такой, 70-х годов).
Традиции в России живучие. И состоят они в презрении правящего паразитического класса к народному здравоохранению, как и к народу во все времена.
Да и Петербург — город маленький, "с областной судьбой".
Неоднозначно всё
Если с 1978, это может быть АРД-2 — славный наследник УРДД-110к4, или РУМ-10М или (в виде исключения) РУМ-22. РУМ-20 начали выпускать с 1979 г.
Неоднозначно всё
Тогда снимаю щляпу перед такой самоотверженностью. М-да, производственный героизм - всегда следствие производственного же преступления (с) не мой. Интересно, кто ж вам сан-эпид. заключение на деятельность-то дает? Впрочем, Бог в помощь...
Андрей Юрьевич
Поэтому и снимаю не в 6-ти проекциях, и со скопией стараюсь оперативно, а то пациенты потом светиться будут... и себя тоже жалко конечно же.
В том же самом 1978 году, мы тоже снимали не 6-ти проекциях, потому что в советские времена было такое понятие как ///дефицит р-пленки///
. А когда я начинал смотреть в трохоскопии, на меня все смотрели, как на большого оригинала
.
Андрей Юрьевич