Что это?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка 2 лет. Мама обратила внимание на болезненость стопы во времы купания ребенка в ванной. Больше - ничего...ни снаружи, ни клинически. Травма отрицается. Ребенок выглядит вполне здоровым, контактен.

Что скажете, коллеги?

Сам нахожусь в некотором затруднении. Пока ограничился только описанием да некоторыми предположениями.

 

ID:66076
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Виктор Григорьевич, первое, что пришло: артрит ( может и специфический) или остеомиелит:
1.Болезненность (Дисплазии болей не дают. Остеохондропатии такой локализации, насколько помню - не описаны)

2.Неровность, нечеткость контуров костей, особенно основания III плюсневой.
Эта   мыслЯ требует доработки. Озвучиваю для затравки обсуждения). Может ещё кто высказаться рискнет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Патологии костей и мягких стопы на представленных рентгенограммах не выявлено. По поводу неровности контуров, а с контралатеральной стороны в тех же отделах они ровные?
 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

Патологии костей и мягких стопы на представленных рентгенограммах не выявлено.

Не могу согласиться. Если  ко II плюсневой может быть и придираюсь, III - здоровой не выглядит.

Приложения: 
vartri_1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Патологии костей и мягких стопы на представленных рентгенограммах не выявлено.

Не могу согласиться. Если  ко II плюсневой может быть и придираюсь, III - здоровой не выглядит.

Наталья Ивановна, ОХП на Ваш опыт уместна? 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Евгений Алексеевич wrote:
Патологии костей и мягких стопы на представленных рентгенограммах не выявлено. По поводу неровности контуров, а с контралатеральной стороны в тех же отделах они ровные?

Верно. На границе с физисом в зоне отложения костного матрикса в норме линия диафиза и не должна быть подчеркнуто ровной, хотя иногда так и выглядит (ровной).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Вторую стопу надо снять.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Если уж снимать, то обе. Так как при другом режиме-проекции и эта стопа станет иначе смотреться. Кстати, из практического опыта: изначально, лучше б снять сразу обе (доза та же), у детей всегда лучше сравнивать с контрлатеральной конечностью, так как ростковые зоны, физисы, эпифизеолизы и т.п.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

Наталья Ивановна, ОХП на Ваш опыт уместна? 

Евгений Алексеевич, об этом уже говорила см #1

NIL wrote:

 Остеохондропатии такой локализации, насколько помню - не описаны)

В подтверждение выдержка из классификации (https://radiomed.ru/publications/niekroz-ostieokhondropatii)

I. Остеохондропатии эпифизарных концов трубчатых костей:
1) головки бедренной кости (болезнь Легга-Кальве-Пертеса);
2) головки II, реже III, IV  плюсневой кости (болезнь Фрейберга-Келера II);  (заметьте -головки, а не основания плюсневых костей)
 3) грудинного конца ключицы (болезнь Фридриха);
 4) акромиального конца ключицы (болезнь Кливза);
5) головки плечевой кости (болезнь Хасса);
6) головки лучевой кости (болезнь Нильсона);
7) локтевого отростка (болезнь О'Коннора);
8) дистального эпифиза локтевой кости (болезнь Бернса);
9) шиловидного отростка локтевой кости (болезнь Мюллера);
10) головок пястных костей (болезнь Дитерикса);
 11) проксимальных эпифизов фаланг пальцев кисти (болезнь Тиманна).
12) проксимального эпифиза большеберцовой кости (болезнь  Блаунта)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Да, меня тоже смущает основание 3-й плюсневой кости.

2. Изначально заказывалась ортопедом одна стопа (центр частный), так что сами понимаете.

3. Да, остеохондропатия ТАКОЙ локализации не описана, ну и что?....frown

4. Куда, все таки, деть болезненность, если все в НОРМЕ?

5. Может ли быть АБСОЛЮТНОЙ нормой ТО, что мы видим?...ведь неровность контура и локальный остеосклероз никуда не делись.

6. Другое дело может, все таки, травма была, а родители просто не придали ТОЙ ситуации значение?

7. Пока вопросов больше, чем ответов.

 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Вы лично пальпировпли стопу малой локально есть усиление болезненности при этом?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Евгений Алексеевич wrote:
Вы лично пальпировпли стопу малой локально есть усиление болезненности при этом?

Да - и пальпировал, и лично укладывал...болезненость есть.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Поддержу одну из версий NIL - не могут эти изменения оказаться начальными проявлениями туберкулеза ? Не было у ребенка перенесенной инфекции в обозримом прошлом, виража проб, легочных измений ?  Если нет, тогда остаются посттравматические изменения. 

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Виктор Григорьевич, я в подобных случаях с детьми делаю две конечности на одном снимке, а стоимость выписываю, как за одну. Начальство не возражает.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

В подтверждение выдержка из классификации (https://radiomed.ru/publications/niekroz-ostieokhondropatii)

I. Остеохондропатии эпифизарных концов трубчатых костей:
1) головки бедренной кости (болезнь Легга-Кальве-Пертеса);
2) головки II, реже III, IV  плюсневой кости (болезнь Фрейберга-Келера II);  (заметьте -головки, а не основания плюсневых костей)
 3) грудинного конца ключицы (болезнь Фридриха);
 4) акромиального конца ключицы (болезнь Кливза);
5) головки плечевой кости (болезнь Хасса);
6) головки лучевой кости (болезнь Нильсона);
7) локтевого отростка (болезнь О'Коннора);
8) дистального эпифиза локтевой кости (болезнь Бернса);
9) шиловидного отростка локтевой кости (болезнь Мюллера);
10) головок пястных костей (болезнь Дитерикса);
 11) проксимальных эпифизов фаланг пальцев кисти (болезнь Тиманна).
12) проксимального эпифиза большеберцовой кости (болезнь  Блаунта)

Захотелось похулиганить...

А, "сифон" (сифилис) исключать не будем?

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Виктор Григорьевич, я в подобных случаях с детьми делаю две конечности на одном снимке, а стоимость выписываю, как за одну. Начальство не возражает.

Да и мое не возражает...но, что сделано, то УЖЕ сделаноblush

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

В подтверждение выдержка из классификации (https://radiomed.ru/publications/niekroz-ostieokhondropatii)

I. Остеохондропатии эпифизарных концов трубчатых костей:
1) головки бедренной кости (болезнь Легга-Кальве-Пертеса);
2) головки II, реже III, IV  плюсневой кости (болезнь Фрейберга-Келера II);  (заметьте -головки, а не основания плюсневых костей)
 3) грудинного конца ключицы (болезнь Фридриха);
 4) акромиального конца ключицы (болезнь Кливза);
5) головки плечевой кости (болезнь Хасса);
6) головки лучевой кости (болезнь Нильсона);
7) локтевого отростка (болезнь О'Коннора);
8) дистального эпифиза локтевой кости (болезнь Бернса);
9) шиловидного отростка локтевой кости (болезнь Мюллера);
10) головок пястных костей (болезнь Дитерикса);
 11) проксимальных эпифизов фаланг пальцев кисти (болезнь Тиманна).
12) проксимального эпифиза большеберцовой кости (болезнь  Блаунта)

Захотелось похулиганить...

А, "сифон" (сифилис) исключать не будем?

 

Да были мысли и о туберкулезе...и о прочем...как то не оформилисьsmiley...при случае поинтересуюсьу детского травматолога-ортопеда ...

Вовка Перестукин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.03.2016 - 18:32
Публикации: 2

Ребят, а опухолевый момент не рассматриваем?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вовка Перестукин wrote:

Ребят, а опухолевый момент не рассматриваем?

В таком возрасте...зоны роста?...как то ну очень маловероятно...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

 

Да были мысли и о туберкулезе...

Интересная мысль...

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

На мой взгляд - норма.

Васин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 21 час назад
Зарегистрирован: 01.02.2016 - 14:43
Публикации: 280

Ola-la wrote:

На мой взгляд - норма.

Да уж, бедный ребенок. Самое сложное - это норму написать в нашем деле, только не надо лишнего.

За особенность строения оснований 2-3 плюсн. костей. При необходимости контроль и только.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Удалось что-то узнать о девочке ? интересно все же, есть что-то или норма ? 

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

atexta wrote:

Удалось что-то узнать о девочке ? интересно все же, есть что-то или норма ? 

 Пока ничего. Будет о чем написать - напишу обязательно.