Что это? C-r vs TBC?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Молодой человек 29 лет. Не курящий. Около т рех недель назад простудная инфекция с упорным, приемущественно сухим кашлем, особенно передотходом ко сну. По утрам с мокротой, густой, гнойной. На момент снимка лейкоциты 9,1, СОЭ - 3 мм.

Какие мнения будут коллеги. КТ в ожидании очереди.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17309/bezymyannyy1.jpg?itok=LCdR1WSd
ID:24401
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Лечим пневмонию, потом контроль. А по одним этим снимкам слишком много вопросов.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Alf1729 wrote:

Молодой человек 29 лет. Не курящий. Около т рех недель назад простудная инфекция с упорным, приемущественно сухим кашлем, особенно передотходом ко сну. По утрам с мокротой, густой, гнойной. На момент снимка лейкоциты 9,1, СОЭ - 3 мм.

Какие мнения будут коллеги. КТ в ожидании очереди. 

А, что такое ТВС бывает?

Если бывает, то какая форма?

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

Не может ли вот это образование быть туберкулемой?

Приложения: 
bezymyannyy.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Просто так туберкулёма, решившая погулять возле корня?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Alf1729 wrote:

Не может ли вот это образование быть туберкулемой?

Если это она, то должна быть на фоне фиброзных изменений или хотя бы инфильтрации. Жаль снимки не полноразмерные.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Предполагаю наличие доброкачественного образования легкого. В диф. ряде их значительное количество. СКТ с контрастным усилением должно бы внести определенную ясность. Если же останутся вопросы - биопсия образования.

Анатолий Петрович

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

Вот серия КТ.

 

Заключение врача:

Грудная клетка правильной формы, симметрична. СЛЕВА в верхней доле очаги инфильтрации легочной ткани: В С3 с неровными контурами 9мм, в С6 зона инфильтрации по типу матового стекла неоднородной структуры 26 мм в аксиальном сечении с более плотными центральными отделами с нечеткими наружными контурами. Анологичный очаг в базальных отделах С6 13 мм, окруженный гало с видимыми просветами бронхов на этом фоне.

Справа апикально плотный очаг 5 мм. В С3 мегкий очаг 4 мм, пармедиастенально в С3 зона инфильрации с неровными контурами 8 мм в аксиальном сечении, переходящая дистально в участок уплотнения по типу матового стекла.

Бронхи 1-3 порядка проходимы не деформированы

Сосудистый рисунок не измененен

Сердечно-сосудистый пучко в в норме

Диафрагма в норме, синусы дифференцируются.

Клетчатка и лимфатически средостения узлы патологически не изменены.

Кости без патологии

Заключение Очаговые измененимя в паренхиме обоих легких (вероятно воспалительной природы). Атипичная полисегментарная пневмония? Консультация фтизиатра. КТ контроль.

 

Что скажите?

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Alf1729 wrote:

Что скажите?

А, что сказать?

После КТ остались теже вопросы.

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

И все таки в каком направлении приемущественно искать?

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Типичное идиотское КТ: на исследование пациент шел с двумя диагнозами, с исследования пришел с одним сплошным ХЗ.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

Ну я бы не сказал что КТ идиотское. Теперь будет с чем сравнивать после попытки пролечить "пневмонию".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Однако КТ смутило, смутило именно "у корня".

Но, мнение о периферическом осталось.

Maks Kotov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.04.2010 - 22:51
Публикации: 25

ИМХО, конечно, но я бы написал секундарные изменения в легких. И сделал бы КТ с контрастом.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

А по снимкам будет не заметно, рассосалась та большая круглая фигня или нет?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9104

А как эти изменения выглядят в мягкотканном окне? Показать сможете? Очень много очагов для пневмонии.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Поддержу КТ. По сравнению со стандартным Ro оно визуализировало дополнительно больше  диагностической информации. Наша задача: правильно ее оценить. ИМХО, конечно, мысли о наличии цитомегаловирусной пневмонии. Лаборатория должна пособить. 

Анатолий Петрович

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

И.Бондаренко wrote:

А как эти изменения выглядят в мягкотканном окне? Показать сможете? Очень много очагов для пневмонии.

Наверное смогу. У меня есть запись на диск результатов. Вечером попробую, ибо они дома.

 

Сегодня повтор ОАК крови с формулой. ПЦР слюны на Микобактерию, ИФА на антитела к микобактерии. РЭА.

Выполнено УЗИ органов брюшной полости и почек - без патологии.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

А. Горюнов wrote:

Поддержу КТ. По сравнению со стандартным Ro оно визуализировало дополнительно больше  диагностической информации 

Ну описали нам на КТ вместо одного, видимого на Rg, три инфильтрата и что? От этого изменилась тактика ведения? Нет. Лечение? Нет. Сузился дифф ряд(рак, тбц, пневмония)? Нет.

Смысл того КТ???

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

Вероятность  c-r снизилась, вероятность tbc увеличилась. Это уже что-то. Плюс возможность динамического КТ. опять же плюс.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Alf1729 wrote:

Вероятность  c-r снизилась, вероятность tbc увеличилась.

Это с чего она снизилась? Хотя, и до КТ гипотеза  рака у 29-летнего была несколько казуистична.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Сан Саныч1 wrote:

А. Горюнов wrote:

Поддержу КТ. По сравнению со стандартным Ro оно визуализировало дополнительно больше  диагностической информации 

Ну описали нам на КТ вместо одного, видимого на Rg, три инфильтрата и что? От этого изменилась тактика ведения? Нет. Лечение? Нет. Сузился дифф ряд(рак, тбц, пневмония)? Нет.

Смысл того КТ???

При ст.рентгенографии: одиночное образование округлой формы, которое Вы хотели пролечить А/б, с возможным наличием банальной пневмонии. Такое бывает, но очень редко, и как оказалось  не в этом случае. Даже при неполных данных КТ исследования выявлено дополнительно еще несколько образований, что дает возможность осмысленного анализа дифференциальной диагностики. Наличие симптома гало вокруг нескольких образований часто встречается при цитомегаловирусной пневмонии (см. анамнез заболевания, клинику), (кандидомикозе, инвазивном аспергиллезе), реже - при mts. Складывается впечатление о наличии  симптома питающего сосуда,  характерного для mts. Так что: C-r, TBC - менее вероятны. Дальнейший диагностический алгоритм: спец. лабораторные исследования; исключение первичной опухоли.

А чтобы Вы предложили (без данных КТ), исли бы после A/б терапии при Ro  оставалось бы неизменным "одиночное" образование левого легкого?

Анатолий Петрович

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

Новые данные:

Общий анализ крови от 15.11.2012  - лйкоциты 4,6, СОЭ - 12. Есть мнение об эозинофильной пневмонии. Завтра ОАК с формулой.

ПЦР на микобактерию - отрицательно.

А/т к микобактерии - отрицательно.

РЭА - отрицательно.

Небольшое повышение билирубина приемущественно за счет прямого. Креатинин - 108. АсТ, АлТ в норме.

УЗИ органов брюшной полости, почек, надпочечников - без патологии.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Справа - апикально плотный очаг, слева 2 ( два) "каких-то" очага.

Скорее очаговый  туберкулез, не искл. формирование туберкулемы слева. Сомнения, в метастазирующем  из одного легкого в другое рака, очень велики. Для метастазов- место и форма( разные плотности) не очень подходят.

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

Туберкулез без микобактерии?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

алкс wrote:

Справа - апикально плотный очаг, слева 2 ( два) "каких-то" очага.

Скорее очаговый  туберкулез, не искл. формирование туберкулемы слева. Сомнения, в метастазирующем  из одного легкого в другое рака, очень велики. Для метастазов- место и форма( разные плотности) не очень подходят.

Для оценки плотности очаговых изменений легких необходимы КТ-изображения во втором (мягкотканном) окне.

Анатолий Петрович

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

Эозинофилы - 6.

Нормандия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.11.2012 - 10:49
Публикации: 81

диаскинтест не делали?

И,может, все же прав поэт? Не верится,что это враки. Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.

Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

Нормандия wrote:

диаскинтест не делали?

 

Пока нет.

 

 

А вот несколько снимков в мягкотканном окне

Приложения: 
1_s2_i7.jpg2_s2_i15.jpg3_s2_i26.jpg4_s2_i43.jpg5_s2_i59.jpg
Alf1729 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2012 - 21:13
Публикации: 14

В итоге: Посевы на tbc (микроскопия, бактек) отрицательные трехкратно. Манту + диаскинтест отрицательные. После 10 дневного курса терапии флемоклав 625мг х 3 раза на повторном КТ остался только самый меленький очаг в верхушке левого легкого.

В итоге диагноз неспецифическая полисегментарная двухсторонняя пневмония, эозинофильный инфильтрат под вопросом? (эозинофилы на верхней границы - 6, и наличие антител к токсокарам и лямблиям). Контроль КТ через полгода.