Что может давать такую сильную боль?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мальчик 12 лет пришёл на снимок поясничного отдела с сильными жалобами ближе к крестцу. Посмотрел, бифида, вроде для такого возраста вариант почти нормы. Может я ещё что-то не увидел? Куда послать его дообследовать?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/712/sl274295.jpg?itok=1wYSAb6e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/712/sl274296.jpg?itok=nqVJXLUF
ID:18995
тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

кроме незаращения дуги S1. подготовка не очень хорошая... надо хорошего невролога. на основании спины бифиды постериор может формироваться серьёзная патология от недержания мочи до чёрт знает чего.

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

тюрин wrote:
кроме незаращения дуги S1. подготовка не очень хорошая... надо хорошего невролога. на основании спины бифиды постериор может формироваться серьёзная патология от недержания мочи до чёрт знает чего.

Спасибо! Невролога завтра обязательно озадачу. Честно говоря не думал, что безобидная бифида может столько доставлять хлопот своему хозяину.

Прийди к Себе

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Пишите костную норму и не заморачивайтесь. У мальчика м.б. банальный миозит. Болеть он может не меньше, чем "грыжи" и т.п.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, некоторую ротацию тел позвонков учесть не надо?

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Не надо. Это установочная поза. Как и выпрямление лордоза.

Или ротация болит?))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

вообще спина бифида сама по себе ничего давать не может (насколько я знаю). но она может быть составной частью более значимой аномалии, типа радикуло-менингоцеле, липомы, тетеринг-синдрома и тд. 

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Тогда больному на мрт.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

Евгений Второй wrote:

вообще спина бифида сама по себе ничего давать не может (насколько я знаю). но она может быть составной частью более значимой аномалии, типа радикуло-менингоцеле, липомы, тетеринг-синдрома и тд. 

вот-вот, и я об этом!

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

Сан Саныч1 wrote:

Тогда больному на мрт.

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сан Саныч1 wrote:

Не надо. Это установочная поза. Как и выпрямление лордоза.

Или ротация болит?))

Бывает значительный болевой синдром при видимой ротации тел позвонков, а ежели еще проанализировать края позвонков сзади...

По всей видимости, недаром Постановление 123, при определении годности к военной службе предписывает указывать в протоколе ротацию тел позвонков.

Дмитрий К аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.10.2011 - 10:17
Публикации: 120

тюрин wrote:
кроме незаращения дуги S1. подготовка не очень хорошая... надо хорошего невролога. на основании спины бифиды постериор может формироваться серьёзная патология от недержания мочи до чёрт знает чего.

Только вот спина бифида никуда в процессе жизни не исчезает,  а недержание мочи излечивается сразу после призывной комиссии.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Но кроме незаращения у больного аномалия тропизма суставных отростков, что может тоже вызывает крайне неприятные ощущения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий К wrote:

Только вот спина бифида никуда в процессе жизни не исчезает,  а недержание мочи излечивается сразу после призывной комиссии.

Сприна бифида, в последней редакции Постановления 123, как патология, исключена из Расписания болезней.

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

Наталия Васильевна wrote:

Но кроме незаращения у больного аномалия тропизма суставных отростков, что может тоже вызывает крайне неприятные ощущения.

Уважаемая Наталия Васильевна, если Вас не затруднит, покажите пож-та эту аномалию тропизма стрелками.

Прийди к Себе

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.03.2009 - 02:46
Публикации: 161

кроме spina bifida ничего особенного не вижу.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

poyas.jpgpoyas.jpgНу, как-то так.

Суставные отростки L4-L5 слева во фронтальной плоскости, а L5-S1 справа-в сагиттальной плоскости.

Приложения: 
poyas.jpg
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Ротацию в упор не вижу.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Белоусов Борис Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.03.2009 - 02:46
Публикации: 161

нет здесь ротации,  укладка кривовата, либо вынужденное положение.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

-Суставные отростки L4-L5 слева во фронтальной плоскости, а L5-S1 справа-в сагиттальной плоскости.-

Все так, но сами по себе аномалии тропизма не болят, болят их последствия.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1759

мне кажется, аномалия тропизма кажущаяся, за счёт укладки, так как не в одном сегменте.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Я не говорю, что аномалии тропизма болят, кости вообще болят крайне редко, как и легкие, болят оболочки. А вот корешковый синдром может возникнуть. По поводу того, что spina bifida-не болезнь, таки может быть, но 10% болей в поясничном отделе позвоночнике дает она, родимая!

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

Дмитрий К wrote:

тюрин wrote:
кроме незаращения дуги S1. подготовка не очень хорошая... надо хорошего невролога. на основании спины бифиды постериор может формироваться серьёзная патология от недержания мочи до чёрт знает чего.

Только вот спина бифида никуда в процессе жизни не исчезает,  а недержание мочи излечивается сразу после призывной комиссии.

смешно))) ну, бывает и недостаточно денег!!! вот в Граде Рыбинске год назад взяли за мягкое место одного предпринимателя с резиновым молоточком))) правда, смеялись только полицейские.

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

Наталия Васильевна wrote:

Я не говорю, что аномалии тропизма болят, кости вообще болят крайне редко, как и легкие, болят оболочки. А вот корешковый синдром может возникнуть. По поводу того, что spina bifida-не болезнь, таки может быть, но 10% болей в поясничном отделе позвоночнике дает она, родимая!

в каждом отдельном случае будет решать невролог - что болит и отчего!

Фаина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.12.2008 - 16:51
Публикации: 323

Наталия Васильевна wrote:

Но кроме незаращения у больного аномалия тропизма суставных отростков, что может тоже вызывает крайне неприятные ощущения.

+1. Тем более, что из-за этой аномалии возникают разнонаправленные движения в дугоотростчатых суставах, следовательно развивается спондилоартроз, и боли могут быть очень выраженные.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, если дело в "укладке", так не проще ли передлать? Сделать в прямой проекции в положении лежа + положение стоя (есть такой стандарт), вот и вся "недолга"..., а потом посмотреть...

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Игорь Артурович, а кто направил ребёнка на рентгенографию поясничного отдела позвоночника? Кто-нибудь его осматривал перед рентгеном? Может у него нагноилась киста копчика? А мы такой шум подняли из-за несросшихся дужек и аномалий тропизма в 12 лет. Дополнительные укладки предлагаем.

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

этих пациентов смотрит невролог и направляет к нам на рентген. В направлении было написано - исключить патологию. Переснять его к сожалению не удастся, куда-то уже уехали на соревнования.

Прийди к Себе

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Значит не очень-то и болело.

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

щщас мы ему разбежимся и исключим разом всю патологию)))