Что можно сказать.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 52 лет.Сухой кашель, одышка. Болеет 1 мес.Бросил курить.

ID:61367
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Игорь Ким wrote:

Что можно сказать.

Боковых не хватает. Для полного счастья


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Боковые вряд ли прояснят ситуацию. Мне не нравится вот что: нет ли тут увеличенных паратрахеальных лимфоузлов? При наличии таких жалоб и видимых изменений в лёгких реком. КТ гр. кл.Часто и фиброзирующие альвеолиты в начальной стадии "невидимы" на обзорных рентгенограммах.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Ничего не нахожу.

Ivant аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.10.2015 - 11:41
Публикации: 111

чисто

 

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

Цель публикации: 
Демонстрация клинического случая - значит чтота есть.


 

VEF

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

Мне здесь не нравится:

 

Приложения: 
shalaevgn00002.jpg

VEF

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Боковых нет ( NIL ),цель публикации (elеna0803). Поступил и рентген от 10.12.15г.Это из народного сериала " Что, где, когда. Или как же так, делали рентген и не увидели".

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Ну не томите уже. Где собака зарыта?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Доснять (если не делали) правый бок - уточнить состояние S9,10, синуса.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сделали ФБС 16.12.закл.Обтурация н\трети трахеи на 2\3 ее просвета + ткань.G-r. Взят биоптат на цитологию и гистологию( ждем завтра).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Игорь Ким wrote:

Сделали ФБС 16.12.закл.Обтурация н\трети трахеи на 2\3 ее просвета + ткань.G-r. Взят биоптат на цитологию и гистологию( ждем завтра).

И что мы в данном случае увидеть можем, пока бронхиальная проходимость достаточна? Предел метода...


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Ретроспективно могло насторожить: бифуркация видна слабо ( я так понимаю прямо над ней сужение ) и снижение пневматизации S9-S10 .Задним умом мы все крепки wink

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

elena0803 wrote:

Мне здесь не нравится:

 

Мне тоже.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Получена цитология - плоскоклеточный G-r.

p.s.Мы тоже не увидели, только потом и то не очень убедительно. Но я о другом, периодически слышишь от родственников, знакомых, мед. работников( еще хуже ) " ... как же так, сделали и не увидели ... .Действительно, предел метода. Спасибо.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ах, коллеги, как Вы легко списали на " предел метода". Ну ведь видно же... Эх...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Ну, теперь-то, конечно, видно. Оно часто так: когда знаем, тогда видим. Такое наше свойство. Теперь и я вижу. Странное явление, но оно так.

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

Миргалина wrote:

Ах, коллеги, как Вы легко списали на " предел метода". Ну ведь видно же... Эх...

Что именно видно? Стрелочку специально для тех кто не понял, возможно?

P.S.Заранее благодарю и извиняюсь

VEF

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

elena0803 wrote:

Миргалина wrote:

Ах, коллеги, как Вы легко списали на " предел метода". Ну ведь видно же... Эх...

Что именно видно? Стрелочку специально для тех кто не понял, возможно?

P.S.Заранее благодарю и извиняюсь

Думаю оно. Но на самом деле на исходном изображении очень плохо видно. И бронхоскопию никто не отменял.

Приложения: 
1.jpg2.jpg
elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

LoDa wrote:

elena0803 wrote:

Миргалина wrote:

Ах, коллеги, как Вы легко списали на " предел метода". Ну ведь видно же... Эх...

Что именно видно? Стрелочку специально для тех кто не понял, возможно?

P.S.Заранее благодарю и извиняюсь

Думаю оно. Но на самом деле на исходном изображении очень плохо видно. И бронхоскопию никто не отменял.

Спасибо! LoDa скажите пожалуйста как вы обработали снимки?

VEF

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

LoDa wrote:

elena0803 wrote:

Миргалина wrote:

Ах, коллеги, как Вы легко списали на " предел метода". Ну ведь видно же... Эх...

Что именно видно? Стрелочку специально для тех кто не понял, возможно?

P.S.Заранее благодарю и извиняюсь

Думаю оно. Но на самом деле на исходном изображении очень плохо видно. И бронхоскопию никто не отменял.

Вины рентгенолога в недосмотре здесь нет. С такими "подозрениями" и знаниями "задним умом" можно каждому пенсионеру легкие на КТ пересматривать.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

В завершении - железистый G-r. Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

LoDa wrote:

Но на самом деле на исходном изображении очень плохо видно.

Надо правду сказать - не видно. Можно было заподозрить, если бы снимок был суперэкспонированный, но это все домыслы.

Знаю, что ежели рентгенограмму рассматривать долго и очень долго, можно многое "увидеть"...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

LoDa wrote:

Но на самом деле на исходном изображении очень плохо видно.

Надо правду сказать - не видно. Можно было заподозрить, если бы снимок был суперэкспонированный, но это все домыслы.

Знаю, что ежели рентгенограмму рассматривать долго и очень долго, можно многое "увидеть"...

Не видно??? Согласна, что можно не увидеть изменения эндотрахеально, но, пардон, мтс в регионарные ( паратрахеальные) л/узлы с обеих сторон " на нос лезут"! Ладно, молодёжь, но ведь и с немалым опытом рентгенологи про домыслы говорят. Ну не до такой же степени глаза-то у нас прикрыты, товарищи мои дорогие...crying

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Не видно??? Согласна, что можно не увидеть изменения эндотрахеально, но, пардон, мтс в регионарные ( паратрахеальные) л/узлы с обеих сторон " на нос лезут"! Ладно, молодёжь, но ведь и с немалым опытом рентгенологи про домыслы говорят. Ну не до такой же степени глаза-то у нас прикрыты, товарищи мои дорогие...crying

1. Глаза у нас открыты, но из орбит не выпадают.

2. По поводу лимфоузлов, прошу пардону..., без боковой и томограмм ничто и никуда не лезет.

3. По поводу "домыслов"..., домыслы лично не высказываю, домыслы стараюсь подтвердит линеечкой.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Автору ветки.

Стандарт - прямо и бок блюсти надо..., вот тогда на боковой, ВОЗМОЖНО, можно было бы зацепиться.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Боковые делаем, но все индивидуально.( с учетом стандарта, дальнейшего планируемого обследования)

Продолжим, если еще интересно.21 12 15 г сделано КТ амбулаторно( пришли без диска, только описание ) В верхней доле правого легкого( 1сег) определяется зона консолидации легочной ткани с лучистыми контурами, размером 15-25-20 мм, с тяжистостью к апикальной плевре, ... гетерогенно накапливает контраст...В проекции корня правого легкого, паратрахеально, в месте отхождения в\долевого бронха определяется мягкотканное объемное образование размерами 35-54-45 неоднородно накапливающее контраст ..без четких контуров, с экзофитным ростом в просвет трахеи и правого главного бронха.. Интимно прилежит к ВПВ, правой легочной артерии к восходящему и нисходящему отделам аорты.

Закл. Зона консолидации легочной ткани в верхней доле правого легкого может рассматриваться : 1 -вероятнее всего как периферический Gr верхней доли правого легкого с мтс в ВГЛУ; 2 -как зона фиброза, а объемное образование в корне правого легкого как центральный Gr.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

 

Закл. Зона консолидации легочной ткани в верхней доле правого легкого может рассматриваться : 1 -вероятнее всего как периферический Gr верхней доли правого легкого с мтс в ВГЛУ; 2 -как зона фиброза, а объемное образование в корне правого легкого как центральный Gr.

Интересное заключение.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Боковые делаем, но все индивидуально.( с учетом стандарта, дальнейшего планируемого обследования)

 

Я почему варнякаю?

Был и в нашей деревеньке аналогичный случай, когда по боковой, на фоне газа трахеи было "невнятное" снижение прозрачности, тот случай выставлялся на сайт примерно в 12, или 13 годах. Вот тогда заподозрили, а линеечка сильно помогла - пристеночно, в трахее нашли объём. Бронхоскопия, операция - в ООД.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 16 часов назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Интересно. Заглянул на эту ветку через "Похожие случаи" (классная опция, спасибо!). Год уж прошел. вспомнилось: моя первая самостоятельная фибробронхоскопия была как раз у молодого парня с образованием нижней трети трахеи, клапанно обтурирующим просвет левого главного бронха (рецидивирующие пневмонии). А нашел эту аденому (после операции выяснилось) по ЛТГ. Я к чему. Сотни рентгенологов, таких, как я, Валентин Львович, Наталья Ивановна, работают в местах, значимо удаленных от КТ, и в громадном количестве случаев выручает именно обычная линейная томография, честь ей и хвала!

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:
и в громадном количестве случаев выручает именно обычная линейная томография, честь ей и хвала!

+!

К тому же, в настоящее время значительное количество КТ "стоит" из-за невозможности приобрести трубку..., бабок нет...