Что "нашлось"?)))

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина средних лет. Почечная колика слева. Камень н\трети доказан. Но что ЭТО?

    

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto046.jpg?itok=muf0VxXG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto047.jpg?itok=kawimNsk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/foto048.jpg?itok=p07UgLoN
ID:27747
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

И так и так кроил... На обзорной урограмме виден четко нижний полюс увеличенной левой почки. Как-то все равно получается затек контраста, сообщающийся с мочевыводящей системой левой почки (впечатление, что и с мочеточником, и с нижней чашечкой). Не было ли у мужчины ранее почечных колик с осложнениями (может быть, и ятрогенными) на фоне аномалии строения левой почки?

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Алексей Станиславович wrote:

И так и так кроил... На обзорной урограмме виден четко нижний полюс увеличенной левой почки. Как-то все равно получается затек контраста, сообщающийся с мочевыводящей системой левой почки (впечатление, что и с мочеточником, и с нижней чашечкой). Не было ли у мужчины ранее почечных колик с осложнениями (может быть, и ятрогенными) на фоне аномалии строения левой почки?

Вот и мы "кроим"))), нет, колик раньше не было...вообще - ничего раньше не было)))

stovbav

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

И моё любимое УЗИ при колике не делали?

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Алексей Станиславович wrote:

И моё любимое УЗИ при колике не делали?

+100  - за "любимое". В былые времена и сам "баловался".

Делали, в соседнем лечебном заведении. Сегодня беседовал с доктором. По данным УЗИ было впечатление о новообразовании нисходящей ободочной кишки. К сожалению никаких исходников нет.

Сдается мне, что не имей мы "каменного замка" на нижней трети мочеточника, то так бы и не увидели сей феномен...

stovbav

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

stovbav wrote:

...Сдается мне, что не имей мы "каменного замка" на нижней трети мочеточника, то так бы и не увидели сей феномен...

Аналогично!)))

С уважением, smiley

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

stovbav wrote:

Делали, в соседнем лечебном заведении. Сегодня беседовал с доктором. По данным УЗИ было впечатление о новообразовании нисходящей ободочной кишки. К сожалению никаких исходников нет.

Сдается мне, что не имей мы "каменного замка" на нижней трети мочеточника, то так бы и не увидели сей феномен...

"Впечатление" как-то не вписывается в образ затека. Даже при фистулографиях просматриваются гаустры, а здесь просто озеро без всяких там углов. А потому вопрос-новообразование из кишки? Или забрюшинно растет нечто с прилеганием к кишке? Колоноскопия поможет?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Уважаемая, Наталия Васильевна!

Высказал мнение специалиста, проводившего УЗИ исследование. Сегодня мы с ней совместно обсудили этот случай, как говорится "у негатоскопа", хотя в роли негатоскопа выступил ПК (смотрели фотокопии снимков, так как оригиналы уже "ушли").Нет, это совсем не похоже на затек  в кишку. Это - другое.

Всецело поддерживаю мнение Алексея Станиславовича по поводу аномалии. Имею и свое, конкретное, мнение. От озвучивания пока воздержусь, возможно будут и другие коменты))).

stovbav

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Вот и я о том же. Мои мысли крутятся вокруг "аномалии с аномалией". Складывается (у меня) мнение, что слева пытались сформироваться 2 почки, но не "срослось", точнее как раз и срослось, при  этом полостная система нижней почки так и осталась в виде такого себе мешка, при этом сообщение с мочеточником есть. Только при такой картине вопрос - как же раньше у него  никаких "почечных" дел не возникало? Затек связан с просветом мочеточника под острым углом, следовательно постоянно происходит скопление жидкости внутри, не разу не было воспалительного процесса?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Наталия Васильевна wrote:

Вот и я о том же. Мои мысли крутятся вокруг "аномалии с аномалией". Складывается (у меня) мнение, что слева пытались сформироваться 2 почки, но не "срослось", точнее как раз и срослось, при  этом полостная система нижней почки так и осталась в виде такого себе мешка, при этом сообщение с мочеточником есть. Только при такой картине вопрос - как же раньше у него  никаких "почечных" дел не возникало? Затек связан с просветом мочеточника под острым углом, следовательно постоянно происходит скопление жидкости внутри, не разу не было воспалительного процесса?

Анамнеза на воспалительный процесс нет. завтра постараюсь выложить схематическое изображение видения этой проблемы.

Считаю, что это - слепо оканчивающаяся ветвь добавочного мочеточника.

Вот некоторые варианты...в том числе)))

Приложения: 
vaiiiaiya.gif

stovbav

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Вполне!!!!!! Очень даже может быть. Интересно.........

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5410

Очень интересный случай!С подобным ранне не встречался.Схема взята из лучшей книги по аномалиям мочевыводящей системы. Все вопросы должно снять КТ почек.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

Судя по отсутствию в анамнезе проблем с МВС - дисплазия недоразвитой почки настолько выражена, что в ней моча не образуется. Сильно подозреваю, что после отхождения камня и восстановления уродинамики полостная система несовершенной добавочной почки (недоразвитого мочеточника и т.д.) спадется, и не будет контрастироваться и не будет выявлена на РКТ (если этот эпизод не спровоцирует воспаление).

Остается все равно непонятным, что за затек? Он же явно за пределами всего.

С уважением, smiley

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1672

Сделать отсроченый снимок - контраст из него никуда не денется. Хотя и на УЗИ такое должно было быть видно 10000%

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

Сан Саныч1 wrote:

Сделать отсроченый снимок - контраст из него никуда не денется. Хотя и на УЗИ такое должно было быть видно 10000%

Смотря, через сколько сделать, а то просто всосется, раз есть слизистая (а она есть). Про УЗИ - +100.

С уважением, smiley

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2083

stovbav wrote:

Анамнеза на воспалительный процесс нет. завтра постараюсь выложить схематическое изображение видения этой проблемы.

Считаю, что это - слепо оканчивающаяся ветвь добавочного мочеточника.

Вот некоторые варианты...в том числе)))

Тоже рассматривала этот вариант, как и дивертикул мочеточника с перфорацией. Хотя для дивертикула не типичная локализация...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5410

имхо: как раз такие вещи не очень хорошо видны на УЗИ, в силу разной физической основы получения изображений; в рентговском изображении видим все органы сразу, а УЗИзображение всегда скан (или срез ) той или иной толщины и построить в голове из этих срезов сложные объёмные фигуры непросто.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

Линейную томографию как-то восстанавливаем,,,)))) Так на ЛТГ срезов-то всего ничего и те - фиксированные во времени.smiley

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6650

Вот наше видение проблемы...

Кстати, последний снимок выполнен через 2 часа от начала исследования.

Сегодня проведена контрольная обзорная урография, естественно, никакого контрастирования уже нет....

Приложения: 
kopiya_foto048.jpg

stovbav

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

Тогда что вот это на обзорной?

Приложения: 
foto044.jpgpochka_foto044.jpg

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1918

Мне представляется что-то вроде этого (зеленым - контур почки). Только не могу додуматься, что же за бессимптомный затек в таком случае.

Приложения: 
foto047_-_kopiya.jpg

С уважением, smiley

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1672

Надо на КТ.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!