Что посоветует по "обзорной" уважаемые коллеги?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Что посоветует по "обзорной" уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.pa200007.jpg?itok=UDBrJ4cw
ID:8363
Виктор ВК аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 15:34
Публикации: 114

справа пнемоторакс что ли?

Виктор Владимирович К.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Это что, латерография? Тогда выпот.

Приложения: 
1.pa200006.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Снимок в положении стоя в передней стандартной проекции.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

и рентгеноскопию.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. из каких соображений боковой? Боковой правый или левый?

А рентгеноскопию для чего?

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

С обеих сторон в верхних долях петрификаты.Синус справа частично запаян и остаточные изменения после плащевого выпота ( осумкование).Правые отделы сердца увеличены и корень несколько смещен кверху и кнаруже. Хотелось-бы правый  боковай.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Прозевала, что ребёнок! Без данных клиники, анамнеза и лабораторных анализов - даже близко не могу ничего сказать... У деток  всё не как у людей)). Не моя сфера, и лезть нечего!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7917

Справа,  затенение наружного синуса, утолщение пристеночной плевры в нижнем и среднем полях- скорее исход перенсённого плеврита, но нужна клиника. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sema писал(а): "Правые отделы сердца увеличены". Коллега, границы сердца в пределах нормы и как можно определить , что расширены правые отделы сердца? вы видите границу между левыми и правыми отделами сердца?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Людмила Григорьевна!

Лезть, как раз надо.

Мне кажется, что важно мнение каждого коллеги. Ребенок из "очага", исследование сегодня. Я долго сомневался, но проанализировав мнения коллег понял, что завтра, мы пациента будем томографировать.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

И всё же я поторопилась влезть. Не моё это - детство, увы. 

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

--------- Коллега, границы сердца в пределах нормы и как можно определить , что расширены правые отделы сердца? вы видите границу между левыми и правыми отделами сердца?===========

А чем формируется правый контур сердечной тени?

Виктор ВК аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 15:34
Публикации: 114

похоже дела плевральные..

Виктор Владимирович К.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7917

Уважаемый коллега, я в принципе, не хотел бы на чём-то настаивать. Но, как я понял, вы считаите, что при дилятации сердца по обзорной R-грамме, можно определить,  какие отделы сердца дилятированы (левые или правые).

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

 

ПЕРЕДНЯЯ ПРЯМАЯ ПРОЕКЦИЯ

Правый контуробразован двумя дугами (рис 1):

I— восходящая часть аорты; вправо и кверху от нее на контур выходит верхняя полая вена; у детей до 4—4 /2 лет первая дуга может быть представлена верхней полой веной на всем протяжении;

II— правое предсердие; точка пересечения Iи IIдуг носит название правого атриовазального угла;

Левый контуробразуют четыре дуги:

I— «пуговка» аорты — место перехода дуги аорты в нисхо­дящую часть;

II— легочный ствол:

III— ушко левого предсердия; IIи IIIдуги формируют «талию» сердца;

IV— переднебоковая стенка левого желудочка.

 

По рентгенограмме в передней проекции можно оценить положение, форму и размеры сердца.

 

 

 

И. Э. ИЦКОВИЧ

 

РЕНТГЕНОСЕМИОТИКА ЗАБОЛЕВАНИЙ СЕРДЦА И КРУПНЫХ СОСУДОВ

 

Учебное пособие для врачей-слушателей

 

Издание третье, стереотипное

 

 Учебное издание

 

Редактор      В. Л. Ларин

 

Оригинал-макет подготовлен на электронно-вычислительной технике.

Подписано в печать 02. 05. 98 г. 

Санкт-Петербург, Санкт-Петербургская медицинская академия постдипломного образования.

 

 

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Снимок перебит.Снижение прозрачности По наружному краю справа вероятно результат сьёмки. Оценивать такую рентгенкартину-дело не благодарное.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений1313 wrote:

Снимок перебит.Снижение прозрачности По наружному краю справа вероятно результат сьёмки. Оценивать такую рентгенкартину-дело не благодарное.

Вы считаете, что "снимок" не удовлетворительного качества и оценке не подлежит?

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Ну почему не подлежит -хорошо оценивается позвоночник.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений1313 wrote:

Ну почему не подлежит -хорошо оценивается позвоночник.

Следовательно "патология" в позвоночнике хорошо видна?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Евгений1313 wrote:

Снимок перебит.Снижение прозрачности По наружному краю справа вероятно результат сьёмки. Оценивать такую рентгенкартину-дело не благодарное.

Снимок цифровой и поэтому применять к нему требования пленочных рентгенограмм (должны быть видны 2-3 верхних грудных позвонка) не совсем правильно. На цифре можно и позвоночник оценить и легочной рисунок не будет перебит.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Евгений1313 wrote:

Снимок перебит.Снижение прозрачности По наружному краю справа вероятно результат сьёмки. Оценивать такую рентгенкартину-дело не благодарное.

Снимок цифровой и поэтому применять к нему требования пленочных рентгенограмм (должны быть видны 2-3 верхних грудных позвонка) не совсем правильно. На цифре можно и позвоночник оценить и легочной рисунок не будет перебит.

Здравствуйте Игорь Иванович!

Полностью согласен с Вами, и не только по поводу "цифры", но и относительно  "пленки". Это же снимок ребенка и регламент для взрослого человека, в данном случае не работает.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Обьекты разной плотности должны быть разными как на цифре так и на пленке иначе в чём смысл теневой картины.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений1313 wrote:

Обьекты разной плотности должны быть разными как на цифре так и на пленке иначе в чём смысл теневой картины.

А, как Вы коллега относитесь к суперэкспонированным снимкам?

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

С учётом корней (малоструктурны, нечёткие) и очаговых/ инфильтративных изменений в в/долях, жидкости в плевральной полости справа (слева - тоже возможно), утолщения костальной плевры справа - "за" Твс процесс (двусторонний)...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Евгений1313 wrote:

Снимок перебит.Снижение прозрачности По наружному краю справа вероятно результат сьёмки. Оценивать такую рентгенкартину-дело не благодарное.

При аппаратных дефектах съёмки тень справа имела бы вертикальный отвесный вид, здесь же - косой, не технический брак...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

sema wrote:

--------- Коллега, границы сердца в пределах нормы и как можно определить , что расширены правые отделы сердца? вы видите границу между левыми и правыми отделами сердца?===========

А чем формируется правый контур сердечной тени?

... Согласен с Almo, правильнее говорить не о дилатации оделов сердца (по Rg-грамме), а о расширении границ тени cor, а за счёт КАКИХ именно отделов произошло расширение границ сказать ТОЧНО бывает трудно, тем более у детей (взять хотя бы малый гидроперикард...).

Тем паче Вы сами же приводите "по рентгенограмме в передней проекции можно оценить положение, форму и размеры сердца."

Да и пособие пособием, но ведь "учебное пособие для врачей-слушателей

Издание третье, стереотипное", а мы с Вами, все -  уникальные Практики! wink yes

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

-----Согласен с Almo, правильнее говорить не о дилатации оделов сердца (по Rg-грамме), а о расширении границ тени cor, а за счёт КАКИХ именно отделов произошло расширение границ сказать ТОЧНО бывает трудно, тем более у детей (взять хотя бы малый гидроперикард...).----------------------------------

А я согласен с вашими доводами. "Правые отделы сердца увеличены"--необходимо исключить из моего поста.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Евгений1313 wrote:

Обьекты разной плотности должны быть разными как на цифре так и на пленке иначе в чём смысл теневой картины.

Возьмите любую цифровую рентгенограмму и поиграйтесь с ней в самом простом редакторе и можно получить ( в данном случае ) и отличную Ro гр.как  ОГК, так и позвоночника. Это минутный эксперимент...

Приложения: 
kopiya_1.pa2000061a.jpg1.pa2000061.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7917

ИМХО: Игорь Иванович, абсолютно прав в том плане, что на суперэкспонированных снимках,  врач имеет возможность хорошо видеть и позвоночник и лёгочный рисунок, а на цифровых флюорографах, как раз используется режим суперэкспонированных снимков( kv100 и выше).

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

... Я долго сомневался, но проанализировав мнения коллег понял, что завтра, мы пациента будем томографировать.

...  чем дело кончилось... или началось?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дело кончилось детской туберкулезной больницей.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

всё же, будем надеяться - началось, а закончится - выпиской! wink

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно. Из туб. больницы выписывают, как и из других ЛПУ, конечно, не выписывают тех, кто отошел в мир иной.