Разные люди...разное время (два случая за примерно полгода), разные клиники...правда аппаратура однотипная. Чем объяснить изменения аорты. Особенно меня интересует мнение коллег, занимающихся ангиографией.
Трудно сказать, Almo, почему я так решил....будем считать - мне так кажется. Был бы уверен до конца - вопрос бы не поднимал. Первый раз встретился с такой ситуацией в начале года, обсудили у себя этот случай, пациентка "пропала", дообследовать не удалось. Ну и я как бы успокоился. Волей случая, совершенно в другой клинике, тоже при профосмотре - вот Вам такой же случай. Просто помимо аорты трудно еще к чему либо эту тень "прилепить".
Никак не получается. В общем, цитирую:" Аортальный сосок-это маленькая "шишка", которая выпячивается из левой боковой стенки аортальной выпуклости.Видна на 1.4-9.5 заднепередних рентгенограммах грудной клетки и представляет собой левую верхнюю межреберную вену.Эта вена собирает кровь из 2-4 межреберных промежутков слева, проходит кпереди рядом с дугой аорты и впадает левую плечеголовную вену.Аортальный сосок легче увидеть у лежащего пациента и больных с обструкцией верхней или нижней полой вены.Может исчезать при выполнениии пробы Вальсальвы.На рентгенограммах может быть ошибочно принят за медиастинальную аденопатию, а на КТ-сканограммах можно спутать с расслоением аорты". Если получится, прикреплю изображение.
У нас с тобой одинаковые флюороаппараты, и мне кажется, что это следствие длительного прохождения скана, во время которого даже спортсмены по свободному нырянию не всегда могут задержать дыхание на всю процедуру, а теряют сознание от гипоксии... А ведь сердцу не прикажешь - не биться, по аналогии - не дышать.
У нас с тобой одинаковые флюороаппараты, и мне кажется, что это следствие длительного прохождения скана, во время которого даже спортсмены по свободному нырянию не всегда могут задержать дыхание на всю процедуру, а теряют сознание от гипоксии... А ведь сердцу не прикажешь - не биться, по аналогии - не дышать.
Да оно то так, но таких "штук" было, за без малого шесть лет работы на цифровом флюорографе, выявлено всего 2. Это уже не мало!!!! но и не столь часто, чтобы списать на чисто технические погрешности. Вариант коарктации пока как рабочий, вариат Елены Юрьевны тоже очень интересен...ждем картинку.
У нас с тобой одинаковые флюороаппараты, и мне кажется, что это следствие длительного прохождения скана, во время которого даже спортсмены по свободному нырянию не всегда могут задержать дыхание на всю процедуру, а теряют сознание от гипоксии... А ведь сердцу не прикажешь - не биться, по аналогии - не дышать.
И все-таки я думаю, что это погрешности цифры...В 1-м случае видна загогулина на аорте и ступенька на уровне левого желудочка.( не обращать внимание на лев. инфильтрацию во 2-м случае)
И все-таки я думаю, что это погрешности цифры...В 1-м случае видна загогулина на аорте и ступенька на уровне левого желудочка.( не обращать внимание на лев. инфильтрацию во 2-м случае)
Похоже - может быть, что это погрешность технического характера. Трудно не согласиться...но тогда вопрос, почему и насколько часто?
Похоже - может быть, что это погрешность технического характера. Трудно не согласиться...но тогда вопрос, почему и насколько часто?
Не предполагал, что ветка получит продолжение! Версия "коарктации аорты" - вообще ВПЕЧАТЛЯЕТ
Конечно же - технический изъян (и у нас были)!! Если сомневаетесь - в следующий раз (непременно увидите!) при такой картине - сделайте повторный снимок!
PS. - Про "почему" - как Вам версия "экстра-экстрасистолы" ...
А "насколько часто" - это к статистикам (пока не считали...)
Похоже - может быть, что это погрешность технического характера. Трудно не согласиться...но тогда вопрос, почему и насколько часто?
Не предполагал, что ветка получит продолжение! Версия "коарктации аорты" - вообще ВПЕЧАТЛЯЕТ
Конечно же - технический изъян (и у нас были)!! Если сомневаетесь - в следующий раз (непременно увидите!) при такой картине - сделайте повторный снимок!
PS. - Про "почему" - как Вам версия "экстра-экстрасистолы" ...
А "насколько часто" - это к статистикам (пока не считали...)
Мне импонирует Ваше чувство юмора, но поймите и меня, истинного "хохла", вечно ссомневающегося, вечно желающего "еще раз удостовериться". Соглашаясь с наличием "технической погрешности", тем не менее счел бы за разумное сформулировать более-менее понятное определение данного феномена, дабы другие, идущие вслед, копий не ломали и голову себе не морочили. Либо получить достаточно логичное объяснение от производителей подобной техники.
Ваше мнение?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, а почему вы решили, что это имеет отношение именно к аорте, ведь мы видим только 1 проекцию?
Трудно сказать, Almo, почему я так решил....будем считать - мне так кажется. Был бы уверен до конца - вопрос бы не поднимал. Первый раз встретился с такой ситуацией в начале года, обсудили у себя этот случай, пациентка "пропала", дообследовать не удалось. Ну и я как бы успокоился. Волей случая, совершенно в другой клинике, тоже при профосмотре - вот Вам такой же случай. Просто помимо аорты трудно еще к чему либо эту тень "прилепить".
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вакуум-феномен!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Оно то конечно....но уж больно необычный....
....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Здравствуйте Виктор Григорьевич!
В первом случае, чисто теоретически, можно предположить сужение устья аорты, просто так, по одному снимку, но можно.
Это из книги " Секреты рентгенологии".Может, оно?
Никак не получается. В общем, цитирую:" Аортальный сосок-это маленькая "шишка", которая выпячивается из левой боковой стенки аортальной выпуклости.Видна на 1.4-9.5 заднепередних рентгенограммах грудной клетки и представляет собой левую верхнюю межреберную вену.Эта вена собирает кровь из 2-4 межреберных промежутков слева, проходит кпереди рядом с дугой аорты и впадает левую плечеголовную вену.Аортальный сосок легче увидеть у лежащего пациента и больных с обструкцией верхней или нижней полой вены.Может исчезать при выполнениии пробы Вальсальвы.На рентгенограммах может быть ошибочно принят за медиастинальную аденопатию, а на КТ-сканограммах можно спутать с расслоением аорты". Если получится, прикреплю изображение.
У нас с тобой одинаковые флюороаппараты, и мне кажется, что это следствие длительного прохождения скана, во время которого даже спортсмены по свободному нырянию не всегда могут задержать дыхание на всю процедуру, а теряют сознание от гипоксии... А ведь сердцу не прикажешь - не биться, по аналогии - не дышать.
Да оно то так, но таких "штук" было, за без малого шесть лет работы на цифровом флюорографе, выявлено всего 2. Это уже не мало!!!! но и не столь часто, чтобы списать на чисто технические погрешности. Вариант коарктации пока как рабочий, вариат Елены Юрьевны тоже очень интересен...ждем картинку.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
И все-таки я думаю, что это погрешности цифры...В 1-м случае видна загогулина на аорте и ступенька на уровне левого желудочка.( не обращать внимание на лев. инфильтрацию во 2-м случае)
Похоже - может быть, что это погрешность технического характера. Трудно не согласиться...но тогда вопрос, почему и насколько часто?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Не предполагал, что ветка получит продолжение! Версия "коарктации аорты" - вообще ВПЕЧАТЛЯЕТ
Конечно же - технический изъян (и у нас были)!! Если сомневаетесь - в следующий раз (непременно увидите!) при такой картине - сделайте повторный снимок!
PS. - Про "почему" - как Вам версия "экстра-экстрасистолы"
...
А "насколько часто" - это к статистикам (пока не считали...)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Мне импонирует Ваше чувство юмора, но поймите и меня, истинного "хохла", вечно ссомневающегося, вечно желающего "еще раз удостовериться". Соглашаясь с наличием "технической погрешности", тем не менее счел бы за разумное сформулировать более-менее понятное определение данного феномена, дабы другие, идущие вслед, копий не ломали и голову себе не морочили. Либо получить достаточно логичное объяснение от производителей подобной техники.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
От производителей, точно, не дождётесь! Они же скажут: "мы фиксируем, что есть. Значит, что-то у больного НЕ ТАК..."
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
1.С Вами, впрочем как всегда, трудно не согласиться
2. Наиболее логичным нахожу фиксацию, как Вы сказали, локального сокращения аорты, как такое объяснение?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Интересно. Аорта уже начала сокращаться?
Интересно. Аорта уже начала сокращаться?
Имеется ввиду КРАТКОВРЕМЕННАЯ временная фаза фиксации физиологического процесса на "картинке"!!!!!!!!!
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А может быть "ЭТО" парааортальный лимфоузел?
... про пульсацию аорты - это (IMHO) единственно правильное (соотносящееся с технич. аспектом) объяснение!
или Вашими словами, убрав лишнее
:
"КРАТКОВРЕМЕННАЯ фиксация физиологического процесса" (аппаратным методом, имеющим свою погрешность)!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
... а ещё, может, остеома в гипертрофированном поперечном ортостке позвонка!..
PS. - однажды было - но справа!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Еще парочка.
Игорь Иванович! Убедил!!!! Каюсь в заблуждениях
. Спасибо, что не забыл о волнующей проблеме.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение