Что с костью ?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой мужчина, обратился с ушибом. Свежей деструкции не вижу, а что с 4 плюсневой ? Ранее травмы отрицает

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0265.jpg?itok=NV2kA6Ye
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0264.jpg?itok=vTG4xltQ
ID:41019
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Можно о т.н. маршевой стопе (б-ни Дойчлендера) подумать.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

NIL wrote:

Можно о т.н. маршевой стопе (б-ни Дойчлендера) подумать.

+1

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Zayac аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.08.2014 - 12:20
Публикации: 112

может экзостоз? перелома и его последствий не вижу, структура нормальная..или после усталостных может быть такая картина - полное востановление структуры?

ВячеславТ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.11.2013 - 15:59
Публикации: 211

NIL wrote:

Можно о т.н. маршевой стопе (б-ни Дойчлендера) подумать.

присоединяюсь

LiKa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.08.2014 - 13:24
Публикации: 59

Zayac wrote:

может экзостоз? перелома и его последствий не вижу, структура нормальная..или после усталостных может быть такая картина - полное востановление структуры?

Насколько знаю, усталостные переломы и неполные бывают, иногда бывают только в виде трещины кортикакльного слоя. Можно согласиться с автором НИЛ

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Спасибо за мнения. Мне показалась картина не совсем характерной дл Дойчлендра, обычно выглядело примерно так:

Приложения: 
img_28_2.jpg

Не нам судить…

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Zayac wrote:

может экзостоз? перелома и его последствий не вижу, структура нормальная..или после усталостных может быть такая картина - полное востановление структуры?

Ну, не совсем экзостоз. Что-то наподобие наружного варианта мелореостоза!;)) А если серьёзно - локальный гиперостоз. Возможно сосуд так отдавил и последствия мы видим. Или вариант строения этой плюсневой кости. Пока воздержусь от лишних Дойчлендеров, которые могут быть, после,.. когда-нибудь в будущем, в общем, в пути!:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Zayac аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.08.2014 - 12:20
Публикации: 112

Я читала "Гиперостоз– локальное или диффузное увеличение кости в поперечнике вследствие образования избыточного костного вещества внутри кости", т.е. я так понимаю, должно быть сужение КМ-го канала, этого вроде нет. Поэтому я написала экзостоз. И повторюсь по поводу маршевой стопы - не вижу перерыва кортикальной пластинки, ни неполного перелома, ни трещины..поэтому не понимаю, на основании чего

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17993

Zayac wrote:
..... И повторюсь по поводу маршевой стопы - не вижу перерыва кортикальной пластинки, ни неполного перелома, ни трещины..поэтому не понимаю, на основании чего

А кто скзал, что это должно быть отчетливо видно. Читаем Рейнберга:

"...Вокруг оси диафиза или слегка эксцентрично откладывается плотный костный периостальный нарост, имеющий вполне правильную веретенообразную форму; длинное веретено окутывает в более тяжелых случаях чуть ли не весь диафиз на всем его протяжении и очень постепенно переходит на метафизы. Эпифизы же и в особенности головки плюсневых костей всегда остаются неизмененными. Наружные контуры перио-стального веретена совершенно ровны и гладки. Весь остеофит напоминает костную мозоль (рис. 335). В более редких случаях надкостничные разрастания имеют шаровидную форму и раздаются не столько вдоль, сколько поперек кости. Порой контуры бывают на высоте заболевания неровными, зигзагообразными и смазанными.

Наибольший диаметр веретена рассекается поперечно или слегка наискось проходящей через весь диафиз более прозрачной зоной, иногда распространяющейся и на периостальное наслоение. В начале болезни эта поперечная или косая линия просветления весьма нежна и необходимо с исключительным вниманием изучить через лупу рентгенограммы (не мокрые снимки!), чтобы не просмотреть ее. Вообще врачу- рентгенологу надо учиться выявлять зону перестройки кости - подчас необходимы серии дополнительных снимков в различных проекциях, чтобы заставить рентгенов луч скользнуть по плоскости зоны. Эта светлая поперечная зона ограничивается гладкими или слегка зазубренными смазанными контурами. Костная ткань, составляющая края светлой полоски, теряет структурный рисунок и вполне гомогенна, так что и костномозговой канал, и корковое вещество, и периостальный остеофит сливаются в одну вначале рыхлую, а затем плотную однородную костную массу. Смещения обоих отрезков диафиза, отделенных друг от друга светлой поперечной зоной, обыкновенно не видно совсем, или оно ничтожно..."

Андрей Юрьевич

Zayac аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.08.2014 - 12:20
Публикации: 112

спасибо) 

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Zayac wrote:

Я читала "Гиперостоз– локальное или диффузное увеличение кости в поперечнике вследствие образования избыточного костного вещества внутри кости", т.е. я так понимаю, должно быть сужение КМ-го канала, этого вроде нет. Поэтому я написала экзостоз. И повторюсь по поводу маршевой стопы - не вижу перерыва кортикальной пластинки, ни неполного перелома, ни трещины..поэтому не понимаю, на основании чего

Ну, гиперостоз не всегда бывает диффузным. Как при варикозном вен расширении - он ограниченный, но протяжённый, почти как воск от свечи... только наружный!;)

И что скажете - изменили Вы своё мнение? Андрей Юрьевич с дедушкой Рейнбергом развеяли тени сомнения? Дойчлендер теперь только на ветке, и возражений пока больше нету?..

Значит, нужно дополнить аксиальной проекцией, стопудово! Любовь Спасибо мне скажет, если ухи к тому времени не оторвёт!))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nobody wrote:

Zayac wrote:

Я читала "Гиперостоз– локальное или диффузное увеличение кости в поперечнике вследствие образования избыточного костного вещества внутри кости", т.е. я так понимаю, должно быть сужение КМ-го канала, этого вроде нет. Поэтому я написала экзостоз. И повторюсь по поводу маршевой стопы - не вижу перерыва кортикальной пластинки, ни неполного перелома, ни трещины..поэтому не понимаю, на основании чего

Ну, гиперостоз не всегда бывает диффузным. Как при варикозном вен расширении - он ограниченный, но протяжённый, почти как воск от свечи... только наружный!;)

И что скажете - изменили Вы своё мнение? Андрей Юрьевич с дедушкой Рейнбергом развеяли тени сомнения? Дойчлендер теперь только на ветке, и возражений пока больше нету?..

Значит, нужно дополнить аксиальной проекцией, стопудово! Любовь Спасибо мне скажет, если ухи к тому времени не оторвёт!))

Для науки может и надо аксиально. А для пациента? Ничего нет, норма.indecision

Zayac аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.08.2014 - 12:20
Публикации: 112

у меня не такой большой опыт, а точнее совсем небольшой, так что легко могу поменять свое мнение под влиянием более опытных коллег и тем более с цитатой из книги) но все-таки меня не очень убедили, но это уже мои проблемы)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17993

Убедили-не убедили (лично я уже давно никого ни в чем не убеждаю), но подпись под заключением будет стоять ваша, вам и решать.

Андрей Юрьевич

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

алкс wrote:

Для науки может и надо аксиально. А для пациента? Ничего нет, норма.indecision

 

Солдатик, ножка болит. Бегать ему трудно. Идет он к доктору, ну доктор ничего не видит, ножка-то обычная. Ходит солдатик, хромает. Потом попадается он на глаза какому-нибудь доброму офицеру, тот его опять к доктору. Ну доктор на всякий случай на рентген :)

А рентгенолог напишет "норма" и хромает солдатик дальше (хорошо теперь год, а не два).  И больше его не пустят к доктору, так как "косит он ведь".

...Вот так вот, а для пациента не важно...

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Всем спасибо за высказанное. Андрей Викторович, не переживайте, с "солдатиком" все в порядке ) 

Не нам судить…

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Zayac wrote:

у меня не такой большой опыт, а точнее совсем небольшой, так что легко могу поменять свое мнение под влиянием более опытных коллег и тем более с цитатой из книги) но все-таки меня не очень убедили, но это уже мои проблемы)

Это хорошо, что мнение своё быстро не изменили. Принёс Вам пару снимков похожих, чтобы памятью их закрепили.;)

Приложения: 
460.jpg447.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Nobody wrote:

Zayac wrote:

у меня не такой большой опыт, а точнее совсем небольшой, так что легко могу поменять свое мнение под влиянием более опытных коллег и тем более с цитатой из книги) но все-таки меня не очень убедили, но это уже мои проблемы)

Это хорошо, что мнение своё быстро не изменили. Принёс Вам пару снимков похожих, чтобы памятью их закрепили.;)

Что было в Ваших случаях ?

Не нам судить…