Что в легком?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Дорогие коллеги, опять за консультацией.

Пациентка с застойной сердечной недостаточностью, бронхиальной астмой. Умерла в отделении реанимации через несколько часов после поступления. Снимок выполнен за 2 часа до этого, лежа. Данные предыдущих флюоро- рентгенограмм отсутствуют. Чем может быть обусловлена округлая тень в правом легком? Я написала пневмония (?), периферический c-r (?) Выраженные застойные явления в легких.

ID:58698
Цель публикации: 
doctor_rad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2014 - 09:19
Публикации: 401

Тоже больше склоняюсь к tumor.. застой

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

А я за пневмонию. Секция будет?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 218

Будет. Результат напишу.

Сергей Кузьминов аватар
На сайте
Был на сайте: 11 минут 38 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10242

Могут быть и плевральные наслоения такие.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 218

На секции: двухсторонняя пневмония. Сказали инфильтраты печеночной плотности, по типу крупозной.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Эх, не успел, пока снимок обрабатывал. Ддр: пневмония, осумкованный гидроторакс, нео, инфаркт. Симптом диффузного изменения рисунка легких. По данной укладке некорректно, но ещё увеличение ЛЖ сердца.

Verem plus uno esse non potest.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

OlgaG wrote:

На секции: двухсторонняя пневмония. Сказали инфильтраты печеночной плотности, по типу крупозной.

Спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 218

Коллеги, спасибо большое!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5743

А протокол вскрытия целиком можно выложить?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 218

К сожалению, вероятнее, что нет :( , это пациент из другого стационара, присылают только рентгенограммы, созванивалась с лечащим врачом по телефону. Истории болезни тоже не вижу: (

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4300

brainmodel wrote:
Эх, не успел, пока снимок обрабатывал. Ддр: пневмония, осумкованный гидроторакс, нео, инфаркт. Симптом диффузного изменения рисунка легких. По данной укладке некорректно, но ещё увеличение ЛЖ сердца.

Brainmodel, не расстраивайтесь, можем дополнительно  обсудить, если хотите). У меня тоже была версия инфаркт-пнвмонии. А почему Вы подумали ? Может еще Миргалина подойдет, выскажется 

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5743

В принципе, очерченные контуры затения справа нехарактерны для пневмонии, пусть даже печёночной плотности.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2384

Н-да... Если по-честному, то первая мысль была бы про объёмное образование с мтs и интоксикацией. Только потом-крупозка. Ошиблась, признаЮсь. Но не инфаркт-пневмония, точно.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14729

У меня было два варианта ( в первую очередь) - объёмное образование и осумкованный междолевой плеврит. Без боковой проекции в таких случаях легко прогореть.Надо писать дифряд, чем длиннее, тем лучшеdevil


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2384

На междолевой плеврит никак не тянет. Я ведь была уверена и без боковой. И с боковой тоже бы, наверное, ошиблась. "Неоднозначно всё!"-как Петрович говорит. Пра-а-ально говорит. Ну где же он?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 218


Да, мы с коллегами тоже удивились результату, больше думали на объемное образование конечно.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5743

OlgaG wrote:


Да, мы с коллегами тоже удивились результату, больше думали на объемное образование конечно.

Коллега, а нет возможности посмотреть R-архив этой пациентки? Это как-то могло бы прояснить ситуацию.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 218

Я первым делом запросила у врача данные предыдущих исследований, флюоро- рентгенограмм. Меня смутил размер образования, за какое время это выросло и если бы были свежие данные с нормой, то было бы сомнительно, что это опухоль. Сказали- никаких данных нет. Она поступила очень тяжелая, в отделение реанимации и через несколько часов умерла. То есть есть только этот снимок. Больная была с бронхиальной астмой, кажется я забыла это указать, но это особо ничего не меняет (?) Клинически была резко выраженная одышка, как бы бронхиальный статус (со слов лечащего врача)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5743

OlgaG wrote:

Я первым делом запросила у врача данные предыдущих исследований, флюоро- рентгенограмм. Меня смутил размер образования, за какое время это выросло и если бы были свежие данные с нормой, то было бы сомнительно, что это опухоль. Сказали- никаких данных нет. Она поступила очень тяжелая, в отделение реанимации и через несколько часов умерла. То есть есть только этот снимок. Больная была с бронхиальной астмой, кажется я забыла это указать, но это особо ничего не меняет (?) Клинически была резко выраженная одышка, как бы бронхиальный статус (со слов лечащего врача)

Спасибо, Ольга! Это уже не первый случай представленный на сайте, когда у тяжёлых пациентов в критических состояниях не совпадают данные по R-графии лёгких  и данные по секции, после летального исхода.Думаю,  есть несколько причин объяняющих эти расхождения:

1.Небрежность пат.анатомов в формулироки заключения по секции.

2.Трудность оценки R-семиотики у теминальных пациентов.

3.Быстрая динамика изменений в лёгких в критических состояниях.

4.Ошбики ренгенолога.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4300

Александр, Вы частично правы;  мы ведь не зря интересуемся всегда клиникой и данными других обследований. В сложных случаях это очень помогает, и избежать ошибок в том числе. А так чего проще- описал затемнение слева, и пусть дальше клиницист думает.

Не нам судить…