что за затемнение

Пол пациента: 
Тип патологии: 

мужчина,1970г.р. На  диагн.ФЛ.поставила пневмонию,ч/з 10 дней после НПВС,контроль.привел в ужас!!пневмоническая  инфильтрация стала более интенсивной и округлая.взяла на РГ-ТГ.с терапевтом решили направить в город к пульмонологу,записался по электронной.через 2 нед после дообследовани прищел за направлением,взяла я его на обзорную и снова в шоке-фиброзные изменения !!!!!!м.б.эта очаговая пневмония?но почему на фоне НПВС стала ещё более интенсивнее чем была.

      

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18945/10204825.gif?itok=iauyNOG8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18945/11201237.gif?itok=DVNAglBq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18945/11220964.gif?itok=D0lWGMMe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18945/11223364.gif?itok=SiKxNKFF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18945/img_20140428_155513.jpg?itok=hoB1XqFC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18945/img_20140428_155636.jpg?itok=on4hJ1L0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18945/img_20140428_155629.jpg?itok=srwCVXzO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18945/img_20140428_155707.jpg?itok=mYZe3j6Q
ID:37606
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18218

Похоже, что это "классика жанра" - периферический рак верхней доли правого лёгкого.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 44 минуты 44 секунды назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9214

NIL wrote:

Похоже, что это "классика жанра" - периферический рак верхней доли правого лёгкого.

И я того же мнения. Томограммки симпатичные.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Что-то не понятно, по-моему лучше же стало, на последнем снимке фиброз...А почему пневмонию НПВС лечат ? Надо втаком случае томографию повторить

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18218

atexta wrote:

Что-то не понятно, по-моему лучше же стало, на последнем снимке фиброз..

Я последний снимок архивным сочла. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Там внизу снимка коммент

Не нам судить…

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

На мой взгляд, пневмония. Через две недели фиброз писать ещё рано. Хотя может быть на этом месте старый участок усиления легочного рисунка, тогда - эозинофильный инфильтрат.

С Уважением, Дмитрий.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Потому что пневмонию лечат не НПВС........ Пневмония бывает шаровидной формы, почему бы и нет. Без учета динамики можно бы было подумать о раке, а так молодец, поправился вопреки стараниям врачей smiley

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18218

atexta wrote:

Там внизу снимка коммент

Спасибо! Запуталась


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Эозинофильный инфильтрат.Очень похоже.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18109

Для эозинофильного инфильтрата должна быть эозинофилия.

Андрей Юрьевич

светланамих аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.09.2013 - 09:19
Публикации: 40

на счет нпвс,что то сама не поняла как написала,лечили а\б конечно,цефтриаксон в\м и в\в. и Дообслед ТГ делала ч\з 10 дней после лечения  и спросить не у кого,как бы плохая картина после а\б.Последний снимок получается ч/з 24 дня от первого.

sveta

светланамих аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.09.2013 - 09:19
Публикации: 40

спасибо большое.запуталась я с ним.как вы считаете мне повторить ТГ или еще на конроль ч/з 1 мес вызвать?

sveta

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18109

Я бы повторил ТГ, чего тянуть.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что в анализе мокроты?

Dr. GreenThumb аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2010 - 10:16
Публикации: 239

Может быть, Вы на специфический процесс повлияли а/б, вот и появился контурdevil

The time has come, the rules have changed...

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Предлагаю контроль  через 1 мес, если не уйдут изменения, то т\графию повторить

Не нам судить…

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

О, какой интересный случай! Довольно редкий. Это, коллеги , блокированный абсцесс имел место. Тоже своего рода классика.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Автор уточнил время динамики - 24 дня. Мне кажется это не может быть абсцесс - слишком быстро разрешился. Да и демаркационный вал при хорошей сопротивляемости организма быть должен.

Блокированный абсцесс представляется мне всего лишь начальной стадией деструктивного процесса. Вообще интересно, не являются ли шаровидные пневмонии несостоявшимися абсцессами?

С Уважением, Дмитрий.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Дмитрий Волегов wrote:

Автор уточнил время динамики - 24 дня. Мне кажется это не может быть абсцесс - слишком быстро разрешился. Да и демаркационный вал при хорошей сопротивляемости организма быть должен.

Блокированный абсцесс представляется мне всего лишь начальной стадией деструктивного процесса. Вообще интересно, не являются ли шаровидные пневмонии несостоявшимися абсцессами?

Дмитрий! Вам это только кажется и представляется. На самом деле-и возраст, и динамика, и сроки, и картина-все соответствует. А образовавшаяся полость-это разве не капсула абсцесса, т, е. , как Вы говорите, демаркационный вал, организовавшийся? Шаровидные пневмонии на деле-это хрон. пневмонии. Вообще довольно редко встречала шаров. пневмонии. Морфологически практически всегда они оказывались или периф. раком или туберкуломой или хрон. блокированным абсцессом. Истинную правду Вам говорю.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Версия абсцесса как-то не очень.Уровня не вижу.В шаровидные пневмонии верю,не раз видел,наблюдал,отслеживал.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

Версия абсцесса как-то не очень.Уровня не вижу.В шаровидные пневмонии верю,не раз видел,наблюдал,отслеживал.

А откуда в БЛОКИРОВАННОМ абсцессе уровень? В шаровидные пневмонии тоже верю, но чем они часто оказываются на деле уже знаю. "Вид" абсцесса может быть очень разный. Вы, наверное, представляете его как в учебнике: большим, "лохматым" и с уровнем. Вот пример совсем другой картинки.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей! Можно задам вопрос: сколько ВЕРИФИЦИРОВАННЫХ случаев шаровидной пневмонии Вы " видели,наблюдали, отслеживали" за несколько лет работы в пульмонологии и фтизиатрии? Приблизительно, конечно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А Вы про какую верификацию?Если про паталогоанотомоческую-так ни одной,не помирали как-то от неё.Я про тех,кого отслеживал рентгенологически-несколько человечков было,все живы,отконсультированы онкологами и фтизиатрами.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

А Вы про какую верификацию?Если про паталогоанотомоческую-так ни одной,не помирали как-то от неё.Я про тех,кого отслеживал рентгенологически-несколько человечков было,все живы,отконсультированы онкологами и фтизиатрами.

Ну что ж Вы так мрачно - сразу паталогоанатомическую? А прижизненную морфологическую никак для начала? "Отконсультированы"- это только мнение. Верификация обязательна,-только тогда Вы можете достоверно сказать,что именно Вы отслеживали и т.д.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Прижизненной верификации на нашем районном уровне не припоминаю.На областном уровне делается всё с большим трудом.И не по теме:мне привидилось или сегодня была другая Ваша аватарка?С праздником Вас от всей души!

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо! Да, другая аватарка. А почему была? А сейчас какая-глазастая? Ну вот, про шаровидные пневмонии эти-и не они может, и были. Вот У нас -то верифицируем, поэтому могу сказать, что нечасто они встречаются.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Сейчас роза.Мы,пока до верификации дойдём,так они(пневмонии шаровидные) рассасываются.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей! Так у меня сейчас аватарка-роза?А не глазастая?Ничего не понимаю.Я-то вижу другую.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Вижу розу.Глазастая была часа 3 назад.Понравилась очень.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Что-то с сайтом происходит! Просто беда! Или со мной?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

На телефоне сейчас вижу глаза а на компьютере роза.Чудеса.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Миргалина wrote:
Ну вот, про шаровидные пневмонии эти-и не они может, и были. Вот У нас -то верифицируем, поэтому могу сказать, что нечасто они встречаются.

Коллега, верификация у Вас идёт не пневмоний шаровидных, а туберкулём, которые Вам присылают по профилю, которым занимается Ваш "дом".) Пневмонии все до Вас разрешаются. Благополучно. А те, на которых долго и методично, кровь не посеяв, все антибиотики перебирают, с абсцессом к Вам поступают. По-моему, логично. А Вам?)

Сергей Кузьминов wrote:
На телефоне сейчас вижу глаза а на компьютере роза.Чудеса.

yesХорошо, когда миром правит любовь и красота!)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Коллега Nobody! Наш "дом" занимается диф.диагностикой не только туберкулом-это можно и на районном уровне решить. Далеко не все " пневмонии" раз решаются благополучно или вовсе не разрешаются.Шаровидные пневмонии ( если мы о них ведем речь) именно так себя и ведут, а наличие на протяжении долгого времени округлой тени в легком, да непонятная динамика или ее отсутствие-это показания для консультации. Так что мимо нас они никак не проходят. P.S. Неужели Вы всерьез думаете, что я только туберкулез рассматриваю? В ОПТД? Вот для того, чтобы решить, профильный пациент или нет, к нам и присылают. И чего только там нет! И даже консолидированные переломы, остеохондропатии, даже наличие болезней крови ( лейкозы и т.д), ревматизмы и много чего еще, совсем не связанного с нашим профилем. Очень много заболеваний требует консультации, иногда даже обязательной.Так что большое заблуждение считать, что кроме твс , мы ничего и не видим!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

С пневмониями проще,чем с аватарками:там многое скажет динамика.Я вот сейчас на работе вижу на компьютере розу,а на телефоне-глаза.Одновременно(!).

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

С пневмониями проще,чем с аватарками:там многое скажет динамика.Я вот сейчас на работе вижу на компьютере розу,а на телефоне-глаза.Одновременно(!).

Это происки империалистов. Видимо, комменты обновляются быстрее, чем аватарки с разных компов. Надо у админов спросить, что к чему.Как то у уважаемого мной Nobody это получается лучше и быстрее: динамика с аватарками положительная( позитивнее стали они).Хотя у меня вроде тоже неплохая: оживаю частями (вот глаза уже появились). Скоро еще чего-нибудь "оживет" и появится.

светланамих аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.09.2013 - 09:19
Публикации: 40

повторили томограммы.с терапевтом все равно решили больного направить в город на консультацию к пульмонологу

Приложения: 
img_20140430_141828.jpgimg_20140430_141915.jpg

sveta

светланамих аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.09.2013 - 09:19
Публикации: 40

на "ВК" отриц,на микрофлору патогенн.микрофл.не выделена

sveta

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18218

Будьте любезны, сообщите пожалуйста, что в будет итоге. ( мысли обо онко не оставляют).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Да, по контрольным томограммам "некрасивая" картина ( , можно и к онкологу заодно...

Не нам судить…

светланамих аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.09.2013 - 09:19
Публикации: 40

да,тоже  так считаю,обязательно напишу.к онкологу сначала записали,сейчас с терепевтом решили немного по другому - к пульмонологу,а потом если он сочтет,то и сразу к онкологу и на КТ

sveta

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Миргалина wrote:
Коллега Nobody! Наш "дом" занимается диф.диагностикой не только туберкулом-это можно и на районном уровне решить. Далеко не все " пневмонии" раз решаются благополучно или вовсе не разрешаются.Шаровидные пневмонии ( если мы о них ведем речь) именно так себя и ведут, а наличие на протяжении долгого времени округлой тени в легком, да непонятная динамика или ее отсутствие-это показания для консультации. Так что мимо нас они никак не проходят. P.S. Неужели Вы всерьез думаете, что я только туберкулез рассматриваю? В ОПТД? Вот для того, чтобы решить, профильный пациент или нет, к нам и присылают. И чего только там нет! И даже консолидированные переломы, остеохондропатии, даже наличие болезней крови ( лейкозы и т.д), ревматизмы и много чего еще, совсем не связанного с нашим профилем. Очень много заболеваний требует консультации, иногда даже обязательной.Так что большое заблуждение считать, что кроме твс , мы ничего и не видим!

Уважаемая Галина, прошу прощения за брудершафтный разговор, но после  взгляда Ваших глубоких тёмных глаз, под впечатлением которого ходил я день деньской, отвечу словами песни не своей, музыка в которой не Игоря Крутого.:)

- Я тебе, конечно, верю! Разве могут быть сомненья...

Просто вспомнил те каверны, что так часто ты рисуешь

На небе чистом, как весной,

Снимке неба ясного весной!..))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

atexta wrote:

Да, по контрольным томограммам "некрасивая" картина ( , можно и к онкологу заодно...

Однако! У Вас глаз-алмаз, Коллега - по таких томограммам решились-таки.о_О

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.