Дифф. ряд

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

67л. Жалобы на кровохаркание в течение 1-2 дней. Температуру не измерял. Значимой одышки нет. В ОАК-лейкоцитоз 18тыс. Пневмония в средней доле с гипоэктазом? Инфаркт легкого? Онкология? Самому опыта не хватает пока сразу разобраться, очень хочу послушать мнения уважаемых коллег!

-

  • прямая и правая боковая проекции
  • в лучшем качестве
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/30821/1.2.392.200036.9125.4.0.370124938.55313176.712185866_1002.jpg?itok=2gKJaDPX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/30821/1.2.392.200036.9125.4.0.370124938.161219352.712185866_1003.jpg?itok=eUfA2GpR
рентгенография ОГК ID:63682
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 27 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059


Драмы не вижу.
Признаки диффузного пневмосклероза. В верхних легочных полях с обеих сторон плотные мелкие очаговые тени. Корни структурны. Синусы свободны. Дуги сердца не увеличены. Аорта уплотнена.

Кровохарканье - показание к ФЭБС.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Того же мнения.

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

NIL wrote:


Драмы не вижу.
Признаки диффузного пневмосклероза. В верхних легочных полях с обеих сторон плотные мелкие очаговые тени. Корни структурны. Синусы свободны. Дуги сердца не увеличены. Аорта уплотнена.

Кровохарканье - показание к ФЭБС.

Наталья Ивановна извините. А в нижнем поле справа только мне "нежная" инфильтрация видится? По мне так диссиминированный ТВС в первую очередь и ТМГ как минимум линейные.  

cardiologserg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.03.2016 - 15:25
Публикации: 77

Вот в инверсии

Приложения: 
img_2917.jpgimg_2916.jpgimg_2918.jpg
Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Инфаркта и гипоэктаза не вижу - нет четкого отграничения. Онкология -какая? Лучше дать описательную картину (смотри NIL) и на дообследование.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 27 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Sushkov IV wrote:

А в нижнем поле справа только мне "нежная" инфильтрация видится? По мне так диссиминированный ТВС в первую очередь и ТМГ как минимум линейные.  

Если Вы об этом участке, обратила на него внимание, но не впечатлилась. Пересечение ребер+костная мозоль на заднем отрезке X р. создают иллюзию.Боковая проекция так же не подтверждает версию инфильтрации. Диссеминации не вижу. Мелкосетчатый, усиленный легочной рисунок, характерный для диффузного пневмосклероза.

Приложения: 
img_2918.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Согласен возможно привиделось, в первую очередь из-за несимметричной укладки - ведь согласитесь очень не симетричная пневматизация. Ну а если я вдруг прав, то на ФБС в бронхах просо найдут - так как здесь ведущий клинический - кровохарканье. А про очаги с двух сторон вы же написали потому и не хочу сбрасывать одну из главных причин. И еще мне на ребре ниже  тоже два очага рисуются, а это слишком много для одной стороны. По мне томограммы показаны. Кровохарканье + 18 лейкоциты все же повод если не для драмы, то чуть более глубокого дообследования.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

cardiologserg, есть новости о пациенте ?

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Sushkov IV wrote:

Наталья Ивановна извините. А в нижнем поле справа только мне "нежная" инфильтрация видится? По мне так диссиминированный ТВС в первую очередь и ТМГ как минимум линейные.  

А, инфильтрация легочной ткани, как скиалогически отображается?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Sushkov IV wrote:

 По мне так диссиминированный ТВС в первую очередь и ТМГ как минимум линейные.  

 

Перекреститесь...

Крест животворящий весьма помогает...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

 Мелкосетчатый, усиленный легочной рисунок, характерный для диффузного пневмосклероза.

И, для возрастной нормы...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Sushkov IV wrote:

 Кровохарканье + 18 лейкоциты все же повод если не для драмы, то чуть более глубокого дообследования.

Коллега!

Вы терапевт, или рентгенолог?

cardiologserg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.03.2016 - 15:25
Публикации: 77

atexta wrote:

cardiologserg, есть новости о пациенте ?

лежит в пульмонологии, пока рабочий диагноз "пневмония"

cardiologserg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.03.2016 - 15:25
Публикации: 77

Катенёв Валентин Львович wrote:

Sushkov IV wrote:

 Кровохарканье + 18 лейкоциты все же повод если не для драмы, то чуть более глубокого дообследования.

Коллега!

Вы терапевт, или рентгенолог?

все же рентгенолог есть врач, часто и анамнез, и результаты анализов приходится учитывать...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

cardiologserg wrote:

 

все же рентгенолог есть врач, часто и анамнез, и результаты анализов приходится учитывать...

У Вас на "это" есть время, или желание?

cardiologserg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.03.2016 - 15:25
Публикации: 77

Катенёв Валентин Львович wrote:

cardiologserg wrote:

 

все же рентгенолог есть врач, часто и анамнез, и результаты анализов приходится учитывать...

У Вас на "это" есть время, или желание?

Времени абсолютно нет, Валентин Львович, желание иногда присутствует, а иногда и просто приходится

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Это явно не норма. И не просто " пневмосклероз". Это-случай для КТ-диагностики. Кроме диффузных изменений,вижу тонкостенные полостные образования в правой шестёрке. Может, мой глаз просто "замылен". КТ, бронхоскопия тут просто необходимы.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 37 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Миргалина wrote:

Это явно не норма. И не просто " пневмосклероз". Это-случай для КТ-диагностики. Кроме диффузных изменений,вижу тонкостенные полостные образования в правой шестёрке. Может, мой глаз просто "замылен". КТ, бронхоскопия тут просто необходимы.

+1. КТ+Бронхоскопия.

Анатолий Петрович

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Катенёв Валентин Львович wrote:

Sushkov IV wrote:

 Кровохарканье + 18 лейкоциты все же повод если не для драмы, то чуть более глубокого дообследования.

Коллега!

Вы терапевт, или рентгенолог?

Валентин Львович! Вы как рентгенолог действительно хотите сказать, что здесь присуствует симметричная и равномерная пневматизация с двух сторон?

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

 Мелкосетчатый, усиленный легочной рисунок, характерный для диффузного пневмосклероза.

И, для возрастной нормы...

По моему глубокому убеждению, деформация легочного рисунка (пневмосклероз) не дает видимого  локального снижения пневматизации, которая здесь безусловно присутствует.

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

[/quote]

Коллега!

Вы терапевт, или рентгенолог?

[/quote] Я в первую очередь врач, а затем рентгенолог.