Динамика 1 год.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

2011г. нет жалоб.

__________________________________________________________________________________________________

2012г. - прислали "о.бронхит"

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/1aa.jpg?itok=O7a0C4xh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/1aaa.jpg?itok=Xf4ykFdU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/2_3.jpg?itok=Dez6u9zB
ID:24186
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Наверное весь этот год она курила беломор

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Mila85 wrote:

Наверное весь этот год она курила беломор

особенно правым легким?)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Получается что так smiley Ну и еще скорее всего была пневмония в правом легком, поэтому образовались плевро-диафрагмальные спайки, ничего подозрительного не вижу.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

а вот меня весь кортикальный слой в/доли правого легкого смущает...

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mila85 wrote:

Получается что так smiley Ну и еще скорее всего была пневмония в правом легком, поэтому образовались плевро-диафрагмальные спайки, ничего подозрительного не вижу.

Диафрагма в 3-м межреберье справа?))))...присмотритесь...там субплевральный очаг...

А больную в ОТД...вместе с ее "беломором" и очагом))))

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

В 3м межреберье действительно очажок, похожий на онкологический

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Последние две версии мне ближе (про очаг)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Сколько ни приглядывалась - очага не увидела. Есть какое-то снижение позрачности легочной ткани субплеврально в верхней доле, но не знаю ни одной патологии, при которой такое может быть. Может, какой-нибудь визуальный эффект))

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

В верхней доле правого лёгкого с самого начала очаг НЕ один был. Через год появился инфильтрат субплеврально и за первым ребром неспокойно. Ещё и слева очаги вероятны

Неоднозначно всё

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

И что это Петрович?)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

То, что не стыдно послать в ПТД. См. выше).

Неоднозначно всё

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Сухой (фибринозный) плеврит справа+плевро-диафрагмальные изменения справа+единичные очаги: tbc? саркоидоз?

Анатолий Петрович

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

А. Горюнов wrote:

Сухой (фибринозный) плеврит справа+плевро-диафрагмальные изменения справа+единичные очаги: tbc? саркоидоз?

Рентгенологическое исследование для диагностики сухого плеврита практически ничего не дает, однако оно должно осуществляться в обязательном порядке у всех соответствующих больных для выявления возможных изменений в легочной паренхиме или прикорневых лимфоузлах.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Выделение этой нозологической формы плеврита в известной мере условно, так как при ней, главным образом в начальной фазе болезни, в плевральной полости всегда содержится в небольшом количестве воспалительная жидкость. Но в этих случаях экссудат быстро рассасывается или свертывается, что способствует образованию фибринозных наложений главным образом на париетальной и реже на висцеральной плевре. В дальнейшем образуются ограниченные или более распространенные сращения, которые лучше можно выявить при торакоскопии, во время операций на легких, при патоморфологическом исследовании умерших от различных причин.

Клинические проявления сухого плеврита разнообразны. Иногда они выражены незначительно или перекрываются симптомами основного заболевания — туберкулеза легких или лимфатических узлов. Но в большинстве случаев развитие такой формы плеврита сопровождается появлением признаков интоксикации, фебрильной и субфебрильной температуры, сухого кашля, а главным образом болей в груди.

Если в воспалительный процесс вовлекается диафрагмальный нерв в области средостения на почве выпотного или слипчивого медиастинального плеврита, то появляются острые, но быстро проходящие коликообразные боли в нижней части грудной клетки, отдающие в живот. Этот симптом связан с судорожным сокращением диафрагмы. Одновременно в этих случаях боли иррадиируют в область сердца и пищевода. При этом можно также обнаружить симптом Гено де Мюсси.

Из-за резких болей, особенно в острой фазе процесса, больной дышит поверхностно и учащенно. Несоответствие между степенью одышки и распространенностью процесса в легких должно вызвать подозрение на плеврит. По мере затихания болезни дыхание становится более глубоким и замедленным. При образовании обширных сращений и фиброторакса одышка бывает постоянной. В этом случае ее причиной являются стойкое и значительное смещение органов средостения, иногда перекручивание всего сердечно-сосудистого пучка, плеврогенный цирроз легкого.

У многих больных болевые ощущения сопровождаются сухим кашлем, который рефлекторно вызывается раздражением нервных окончаний в пораженной плевре. Но этот признак не может быть отнесен только за счет плеврита, если больные одновременно страдают активным туберкулезом легких.

В острой стадии плеврита обращает на себя внимание вынужденное положение больного, который большей частью лежит па здоровой стороне. Соответствующая половина грудной клетки отстает при дыхании. По мере затихания острых явлений эти признаки постепенно исчезают, но они остаются при образовании массивных плевральных сращений и фибротораксе.

Шум трения плевры в некоторых случаях одновременно сопровождается влажными или сухими хрипами. Такой феномен чаще отмечается при кортико-плевральных формах туберкулеза, при которых, помимо шума трения плевры, слышны своеобразные, как бы поверхностно образующиеся крепитирующие или сухие хрипы. Аналогичное явление наблюдается при реактивном воспалении плевры после образования свежих бронхогенных очагов в нижних отделах легких.

В острой или подострой стадии фибринозного плеврита бывают лейкоцитоз (до 11000—12 000), умеренный левый сдвиг ядерных элементов (до 10—12%), уменьшение количества эозинофилов, ускорение РОЭ (до 30—40 мм/ч). По мере рассасывания или организации плеврита эти гематологические сдвиги исчезают.

Рентгенологически в начальной фазе фибринозного плеврита определяется малоинтенсивное затемнение главным образом в нижнем отделе легочного поля за счет скопления экссудата над диафрагмой. Следует подчеркнуть, что при исследовании больного в вертикальном и горизонтальном положении на спине обнаружение жидкости затрудняется. Оно становится более доступным при латероскопии и латерографии.

После выпадения фибрина отмечается диффузное понижение прозрачности нижне-наружных отделов легочного поля. При образовании плевродиафрагмальных сращений отмечается симптом Вильямса — отставание подвижности купола диафрагмы на больной стороне при глубоком вдохе. Вместе с тем изменяются нормальные контуры диафрагмы: они приобретают нерезкое очертание с многочисленными и неравномерными зубцами, обращенными вверх. При этом наружный и задний реберно-диафрагмальные синусы не расправляются при вдохе. При небольших плеврокостальных фибринозных наслоениях отмечается усиление сосудисто- и соединительнотканного рисунка легкого, что зависит от влияния добавочного поглощающего рентгеновские лучи слоя этих наслоений и мало интенсивных интерстициальных изменений в междольковых перегородках.

При свежих фибринозных наложениях и плевральных сращениях соответственно проекции междолевых щелей видны тонкие одиночные или множественные резко очерченные линейные тени, обычно на уровне III—IV ребер справа. Наслоения в главном междолевом пространстве определяются на боковых снимках грудной клетки в виде одной или двух косорасположенных линейных полосок. По мере рассасывания фибринозного плеврита эти тени исчезают, а после его организации принимают более четкое очертание и перемещаются кверху. При этом они дугообразно изгибаются или приобретают веерообразную форму. При образовании массивных плевральных сращений образуется плеврогенный фиброторакс.

При распознавании сухого плеврита следует иметь в виду, что отнюдь не во всех случаях он обусловлен туберкулезной инфекцией. В течение длительного времени шум трения плевры прослушивается, папример, у больных, перенесших пневмонию. Вот почему при выяснении природы фибринозного плеврита следует учитывать данные о характере и течении основного и прежде всего легочного заболевания, результаты рентгенологических и лабораторных исследований и туберкулиновых проб. В неясных случаях приходится прибегать к туберкулинодиагностике, в частности к диагностической подкожной пробе. При сухих плевритах туберкулезного происхождения при этом иногда повышается температура и появляются другие признаки интоксикации, а вместе с тем усиливается шум трения плевры. Такую общую и очаговую реакцию не удается вызвать у больных неспецифическим сухим плевритом.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

А я быстро глянул ( как я смотрю флюшки - время на обдумывание снимка ровно столько,  сколько "думает" компьютер, открывши его, а я уже нажал "далее"), и ничего военного не заметил. Если так скрупулезно рассматривать - у каждого 2-го что-нибудь найдем. Интересно будет узнать, заинтересуются ли этим случаем хоть где-нибудь? И конечно - лучший судья - время. Если что-то серьезное - вылезет в ближ. будущем.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

В нашем ПТД заинтересуются, так как динамика отрицательная, а принимают они даже впервые выявленные локальные фиброзы. Думаю это оправдано.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Если такое  пропускать… жареного петуха ждать недолго.

В вашем ПТД любят туберкулёз. В нашем его не любят и даже слово такое стараются не писать, а пишут разную ахинею, какую подсказывает скудная фантазия.

Неоднозначно всё

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Скажу то, что меня не красит- на днях пришел мужчина, у которого год назад я пропустила такую же тень, один к одному по форме, размеру и интенсивности. В этом году-округлая полицикличная тень ок 6 см. Поехал в онкологию. На душе у меня сумрачно sad

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

арти wrote:

Скажу то, что меня не красит- на днях пришел мужчина, у которого год назад я пропустила такую же тень, один к одному по форме, размеру и интенсивности. В этом году-округлая полицикличная тень ок 6 см. Поехал в онкологию. На душе у меня сумрачно sad

И я скажу...чуть более 2 мес назад тоже нашел примерно такую же тень....КТ  подтвердило ее  и нашли еще две в других отделах, а еще перибронхиальную инфильтрацию правого корня...а еще, спустя 2 мес безуспешного лечения туберкулеза - перивичную опухоль левой почки....вот так...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я бы, сравнив "конфигурацию" купола диафрагмы справа, на первом и последнем снимке, однозначно сделал бы "правый боковой"...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я бы, сравнив "конфигурацию" купола диафрагмы справа, на первом и последнем снимке, однозначно сделал бы "правый боковой"...

сделаем) это пока первая весточка в общем потоке)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я бы, сравнив "конфигурацию" купола диафрагмы справа, на первом и последнем снимке, однозначно сделал бы "правый боковой"...

Вот правильный ответ! Похоже при "бронхите", что-то с правым синусом. А плюс какая-то мелочь справа на верхушке?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Вчера пациентка доснялась. Наблюдение перехватила врач, смотревшая ее год назад. По ее описанию это пневмония, будет вести через терапевта с контролем. Ваше мнение, если хотите.

Приложения: 
v.1.jpgv.2.jpgv.3.jpgv.4.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Срочно на КТ, исключать центральное злобное зло с мтс в плевру.  Лучше перебдеть, чем потом плохо спать.

А сколько разница между 2012 в начале темы и в конце с обоими боковыми?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 13 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Согласен. КТ может решить все сомнения и правильно сделать заключение. 

Анатолий Петрович

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Клинику узнал, кашель несколько месяцев. Температура субфебрильная, периодически. Врач принципиальная, доводов не слушает. Ее колокольня на 35 этажей выше...устраивать скандалы не в моих правилах. Моей подписи под этим не будет.

P.S. разница 1 день между 2012 и дополнительными снимками.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Вчера пациентка доснялась. Наблюдение перехватила врач, смотревшая ее год назад. По ее описанию это пневмония, будет вести через терапевта с контролем. Ваше мнение, если хотите.

А, Ваше мнение какое коллега?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Надо понимать плеврит базальный (наддиафрагмальный)?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хороший вопрос.

То, что помечено белыми стрелками на предыдущих снимках не визуализировалось.

А, как Вам коллега левая верхушка, по сравнению с предыдущими выставленными иллюстрациями?

Приложения: 
1._horoshiy_vopros..jpg
Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Катенёв Валентин Львович wrote:

Хороший вопрос.

То, что помечено белыми стрелками на предыдущих снимках не визуализировалось.

А, как Вам коллега левая верхушка, по сравнению с предыдущими выставленными иллюстрациями?

я про это говорил коллеге, но она считает это поворот и возрастные изменения...

Я думаю это также проявление плеврита. Не исключаю туберкулезной этиологии.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Я думаю это также проявление плеврита. Не исключаю туберкулезной этиологии.

Я тоже так думаю.

А коллега Ваша, по всей видимости, так считает так как имеет склонность к гаданию на игральных картах?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

 она считает это поворот и возрастные изменения...

И, где эта достойнейшая женщина узрела "поворот"?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mitkampfer wrote:

Я думаю это также проявление плеврита. Не исключаю туберкулезной этиологии.

Я тоже так думаю.

А коллега Ваша, по всей видимости, так считает так как имеет склонность к гаданию на игральных картах?

 не знаю. я не телепат.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Про женщих-коллег все надо знать, конечно в допустимых этических пределах.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Есть люди не умеющие признавать свою неправоту.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Mitkampfer wrote:

Есть люди не умеющие признавать свою неправоту.

Это один из признаков патологической твердолобости. Консервативное лечение неэффективно.

Динамика за сутки есть, но она небольшая: выпота чуть больше стало.

Неоднозначно всё