Динамика в легких

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 60 лет. Жалобы на слабость и кашель. Выполнена РГ ОГК. Ваши мнения, уважаемые коллеги.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/ogk_2_0.jpg?itok=dhpxwBfc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/ogk_3_1.jpg?itok=LT8vZ_R3
ID:64580
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

Посчитаю среднедолевой пневмонией. Хотелось бы бок и динамику.Бок появился.Теперь мнение меняется: сублевральное образование?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Сергей, а почему сразу "образование"?

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется, плевральные дела, осумкованная жидкость, мезотелиома.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

brainmodel wrote:

Сергей, а почему сразу "образование"?

Первое, что на ум пришло на такой скорости. Бок возник на сайте не сразу, я редактировал сообщение. Для большей уверенности хотелось бы ещё и линеек.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Линеек не будет. 

Приложения: 
ogk_4.jpgogk_5.jpgogk_6.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11774

ЧУдное дело...

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

За срезанные синусы отдельное спасибо лаборанту.  Двигаем дальше.... Как расцените?

Приложения: 
ogk_7.jpgogk_8.jpgogk_9.jpgogk_10.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Выраженная.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Игорь Ким wrote:

Выраженная.

Выраженная... что? и в какую сторону?

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

brainmodel wrote:

Игорь Ким wrote:

Выраженная.

Выраженная... что? и в какую сторону?

Выраженная положительная по жидкости.Зачем левый бок?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

А так?

Приложения: 
ogk_13.jpgogk_14.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

И тут?

Приложения: 
ogk_10.jpgogk_10_2.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

И тут....

Приложения: 
ogk_11.jpgogk_12.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Но есть еще и прямая рентгенограмма. Ловить 10- 20 мл жидкости на рентгенограмме в заднем синусе неблагодарное дело, лучше Узи.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

См. пост 11. Скопление нарастает в переднем синусе, а не в заднем. Думаю, там вообще речь не про 20 мл, поболее будет.

Verum plus uno esse non potest.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Клиника не изменилась ? Характер жидкости при УЗИ не отмечен -гомогеннная ?

Не нам судить…

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Клиника по карте только на слабость. T 36 град. С узистом не говорил. До этого лечился только по хроническому пиелонефриту.

Verum plus uno esse non potest.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Намекаете на злокачественную природу плеврита ? Диагностическую пункцию тут наверное не сделать (

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

brainmodel wrote:

 До этого лечился только по хроническому пиелонефриту.

О! Возможно, вот тут собака и зарыта (причина гидроторакса.) Во что нашла про уремическое легкое. http://www.medical-enc.ru/chronic-kidney/ot-uremii.shtmlПравда, гидроторакс там не упоминается... Но если возможен отёк, что ж гиротораксу не случиться?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Так при уремии клиника бы была

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4537

в плевральных полостях скорее всего транссудат за счет гипоальбуминемии

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

brainmodel wrote:

См. пост 11. Скопление нарастает в переднем синусе, а не в заднем. Думаю, там вообще речь не про 20 мл, поболее будет.

Пост 11 не о чем не говорит, разная установка, и не факт, что отмечено в переднем синусе жидкость. И можно усомниться в  заключении узиста? Свободная жидкость 28 мм должна хорошо определятся как на боковой, так и на прямой рентгенограмме, и очень часто доступна для пункции. Здесь вопрос о пункции не стоит.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

atexta wrote:

Так при уремии клиника бы была

Вот, пожалуйста. Начальные проявленияdevil

brainmodel wrote:

Клиника по карте только на слабость.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Игорь Ким wrote:

brainmodel wrote:

См. пост 11. Скопление нарастает в переднем синусе, а не в заднем. Думаю, там вообще речь не про 20 мл, поболее будет.

Пост 11 не о чем не говорит, разная установка, и не факт, что отмечено в переднем синусе жидкость. И можно усомниться в  заключении узиста? Свободная жидкость 28 мм должна хорошо определятся как на боковой, так и на прямой рентгенограмме, и очень часто доступна для пункции. Здесь вопрос о пункции не стоит.

Игорь, Вы меня расстраиваете. А как же 500 мл, которые над диафрагмой рентгенологически не видны и проявляются лишь симптомом ложного высокого стояния диафрагмы? А про разную установку - поклёп, установки идентичны, а вот площадь и главное интенсивность теневого субстрата в переднем синусе различаются

Verum plus uno esse non potest.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Зачем спорить: есть жидкость, нет жидкости. Делайте латерограммы или УЗИ. А так гадание на картах.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

УЗИ представлено, от 12.05.16.

Verum plus uno esse non potest.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

brainmodel wrote:
УЗИ представлено, от 12.05.16.

Существуют методики подсчёта объёма жидкости. Что такое расхождение листков?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

И.Бондаренко wrote:

Зачем спорить: есть жидкость, нет жидкости.

Наличие жидкости сомнений не вызывает. Основная интрига - причина .


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Расстраивать, конечно, не хочется. Но почему Вы считаете 500мл жидкости над диафрагмой, купол диафрагмы на 7 ребре( подумал бы об эмфиземе), почему высокое стояние? И " поклепа" тоже не вижу. Установки разные с учетом расстояния между задними отрезками ребер правой и левой половины гр.клетки по боковым рентгенограммам 24.02. и 12.05.; главной м\долевой борозды от переднего синуса, Вами же нарисованной. Не против очень незначительного кол-ва жидкости( вопрос как давно) с учетом Узи, но сторонник выраженной положит. динамики. Сложно представить выраженную положит. динамику рассасывания осумкованной жидкости и отрицательную динамику нарастания свободной .Процесс, обычно, идет параллельно.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Все же склоняюсь в сторону положительной динамики - сзади изменения ушли, осталось немного жидкости в переднем синусе, возможно при следующем контроле и того не будет. Пациент благополучный ?

Не нам судить…