Для разнообразия - не ТБС

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Сегодня. Пожилой мужчина, от терапевта на пневмонию. Температура. Как обычно - без верификации, так, коллективно подумать.

.   

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16846/img-0002-00001_1.jpg?itok=Uv2rRtw1
ID:27913
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

Можно вначале полечить пневмонию. Но не вижу задний контур 9 ребра справа. Возможно в динамике и "бяка" выползет.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Спайки и жидкость. Для подтверждения - УЗИ.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Тоже, на мой взгляд, интересное место...

Приложения: 
a_vot_eto.jpg

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Здравствуйте,Алексей Станиславович.Минимум 2 правых ребра имеют признаки деструкции.Не дружит ли пациент с онкологом?В этом варианте легочные изменения становятся вторичными.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Здравствуйте, Сергей Кузьминов.

Сергей Кузьминов wrote:

...Минимум 2 правых ребра имеют признаки деструкции.Не дружит ли пациент с онкологом?В этом варианте легочные изменения становятся вторичными.

Вот и у меня такие же впечатления по ребрам. Про онкологический анамнез ни пациент, ни его сын ничего не сказали. Только насчет вторичности легочных изменений сомневаюсь - из-за плевральных ли дел средостение поехало вправо?

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Имею ввиду,что опухоль может быть за пределами ОГК.Онколог мог бы прояснить.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Терапевт после снимков к онкологу и отправил.

С уважением, smiley

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Как вариант - центральный нижнедолевой с ателектазом нижней доли, метастазами в ребра. Это бы могло объяснить смещение средостения вправо

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Господа! Ну явный ателектаз. Центральный рак, mts.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну насчет того какой, так воздержусь. Но метастатический процесс налицо, так как в одном ребре добрячего фрагмента нет, а другое пожевано.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

часть изменений я трактовал, как осумкованный гидропневмоторакс.

Приложения: 
gidropnevmo.jpggidropnevmo1.jpg

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

часть изменений я трактовал, как осумкованный гидропневмоторакс.

Мудровато однако...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А как проще, Валентин Львович? Для того и разместил, чтобы услышать мнения коллег.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

А как проще, Валентин Львович? Для того и разместил, чтобы услышать мнения коллег.

Вы правы, если, чтобы мнения услышать.

Я чаще "тётю Тому" (томографию) на подмогу зову

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

И я позвал бы, да нету...(((

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

У меня на работе на долгие размышления и контроли времени нет. После выполнения снимков в течение 15 минут должно быть сделано описание с заключением и пацент уходит, чаще всего - навсегда (в обозримом масштабе времени). Понятно, что и этот пациент уже ушел от меня, и вряд ли вернется. Но опыт и мнения коллег ценны для меня, даже в теоретическом (и внешне - чисто дискуссионом) плане.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

 После выполнения снимков в течение 15 минут должно быть сделано описание с заключением

Может быть это и странно, но у нас примерно также, вот только томография, или урография - до 30 минут

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

ГидроПНЕВМОторакс вызывает все же сомнения. И по поводу ребер по мне - так не однозначно. Что с передним отрезком 6 ребра?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

maker4ik wrote:

... Что с передним отрезком 6 ребра?

Его МНЕ не видно на фоне изменений легкого. Покажите (плиз) стрелочкой.

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Если томографа нет,то предварительное заключение достаточно правильное.Направление пациенту задано верное-к онкологу.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Мои  мысли были следующие: Подозрение на рак НДБ, ателектаз со смещением средостения, осумкованный гидропневмоторакс, метастазы в ребра. Температура - или вирус, или пульмонит (что вероятнее, плеврит - осложнение). Думаю, что разумнее было бы пролечить острую фазу (все равно онкологи с ней никуда не возьмут), потом - контроль, и к онкологу. Но лечащему врачу виднее - отвечает-то он...

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Мысли очень даже верные.Но,глядя на эти рёбра,в конце заключения надо бы сразу порекомендовать конс. онколога.Дальнейший порядок действий-за лечащим врачом.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Не разглядела сначала на фоне газа. Видимо, ничего с ним.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

При всем уважении, указанное ребро седьмое...

С уважением, smiley

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Правосторонний гидроторакс с элементами организации. Подозрение на ателектаз базальных сегментов справа с незначительным смещением средостения вправо. Остеолитическая деструкция задних отрезков 8 и 9 ребер справа. Консультация онколога.

Verum plus uno esse non potest.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Алексей Станиславович wrote:

При всем уважении, указанное ребро седьмое...

Да это я по весне захужела((((