ДОА or не ДОА?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Итак, ДОА or не ДОА? На бой вызывается "темный рыцарь" Petrovich (смайлы, море смайлов).

Уважаемый Петрович, мы тут с Вами беседовали на тему ДОА у пожилых... Представляю Вашему вниманию  серию реконструкций (так для всех привычнее) КТ исследования тазобедренных суставов мужчины  70 лет. И все-таки, на Ваш взгляд, есть здесь ДОА или его здесь нет?

  

 

    

  

С неизменным уважением,

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_02_.jpg?itok=I7V7wPfP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_03_.jpg?itok=RiPMG8-R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_04_.jpg?itok=5uRES6zm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_05_.jpg?itok=iXDyuclv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_06_.jpg?itok=hY2wYqGC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_07_.jpg?itok=e4WWxQz2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_08_.jpg?itok=Hq9Zsr4f
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_10_.jpg?itok=irkgbyY_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/2_11_.jpg?itok=4x4ZJZm3
ID:14776
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Вы выбрали удобное для себя и непривычное для меня оружие, Рыцарь без Лица. commander_01.gif Думаю, что он здесь есть: I  ст. на фоне возрастных. Судя по снижению рентгеновской суставной щели по периметру и видимому (или кажущемуся) субхондральному склерозу вертлужной впадины, частичному обызвествлению хрящевой губы (до кучи). Однако сообщите ширину рентгеновской суставной щели.

duel.gif

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Классные оживлялки, меня хватает максимум на смайлыsmiley.  Ширину рентгеновской суставной щели? Без проблем. Укажите, в каких отделах суставов, и я измерю. Правда с некоторой задержкой, измерять смогу только на работе.

P.S. А оружие вполне привычное для классического рентгенолога, ведь не аксиалы же выставленыsmiley.

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Согласен с Петровичем. Глаз должен быть "набит" привычными картинками. Может быть и есть 1ст. (хотя я бы и не написал бы, учитывая возраст), но по крайней мере в могилу уйдет с своими суставами, а не с металлоломом

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Игорь Иванович wrote:

но по крайней мере в могилу уйдет с своими суставами, а не с металлоломом

yes

Виктор.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Андрей Юрьевич wrote:

Классные оживлялки, меня хватает максимум на смайлыsmiley.  Ширину рентгеновской суставной щели? Без проблем. Укажите, в каких отделах суставов, и я измерю. Правда с некоторой задержкой, измерять смогу только на работе.

P.S. А оружие вполне привычное для классического рентгенолога, ведь не аксиалы же выставленыsmiley.

 Ширину рентгеновской суставной щели прошу в обл. крыши вертлужной впадины, ОТ и ДО.

 А непривычность, прежде всего в малом разрешении, структура костная не так видна: толи остеопороз, толи технические условия…. Конечно, когда имеешь в руках DICOM-файл, загруженный в eFilm, и масса регулировок – в мозгах проясняется, жизнь становится интереснее, самоуважение растёт, а с ним и самоуверенность, я уж не говорю о росте благосостояния)).

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Петрович wrote:

 Ширину рентгеновской суставной щели прошу в обл. крыши вертлужной впадины, ОТ и ДО.

Ну, теперь уже до понедельника. Потому, что

 

Андрей Юрьевич wrote:
измерять смогу только на работе.

Петрович wrote:
 А непривычность, прежде всего в малом разрешении, структура костная не так видна: толи остеопороз, толи технические условия…. Конечно, когда имеешь в руках DICOM-файл, загруженный в eFilm, и масса регулировок – в мозгах проясняется, жизнь становится интереснее, самоуважение растёт, а с ним и самоуверенность, я уж не говорю о росте благосостояния)).

По поводу разрешения: оно, в реконструкциях такое, и есть, насколько я могу судить, не у меня одного. А по-поводу остального? Как сказать, не наблюдается "палат каменных" (тоже смайлы).

Собственно, привел эту демонстрацию как вариант рентгенограмм (только более детальных) для иллюстрации тезиса (спорного, но имеющего право на жизнь), что у всех пожилых формальная рентгенкартина артроза 1 стадии. У данного пациента клиника ишиаса. Но вполне могли бы быть и  боли при движении. Может Helios побросит материал по магниторадиологии суставов у пожилых?

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Андрей Юрьевич wrote:

 Может Helios побросит материал по магниторадиологии суставов у пожилых?

Да, уж! Хотелось бы надеяться на добрые чувства Helios. И не только у пожилых и очччень желательно в сочетании с рентгенограммами.

Неоднозначно всё

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Суставная щель сужена, имеется субхондральный склероз замыкательных пластинок крыш вертлужных впадин. Окостенение хрящевых губ.

Но... Это просто артроз II ст. Это не ДОА в его морфологическом понимании. Ибо ДОА должно сопровождаться деформацией, а тут ее нет. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Даже не знаю, что и сказать.

Остеоартро́з (новолат. osteoarthrosis, от др.-греч. ὀστέον — кость, ἄρθρον — сустав; синонимы: деформирующий остеоартроз (ДОА), артроз, деформирующий артроз

Артрозы (остеоартрозы) - группа медленнопрогрессирующих заболеваний опорно-двигательного аппарата дистрофически-воспалительного характера. Типичный представитель - деформирующий остеоартроз.

Андрей Юрьевич

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Артроз - дистрофическое изменение сустава, начинающееся с дистрофического изменения хряща (хондроз), к которму затем присоединяется дистрофическое изменение кости (остеохондроз). Если имеется деформация кости, специфичная для артроза, то можно говорить и деформирующем артрозе. Таким образом термин "артроз" - общий для всех стадий дистрофического процесса в суставе. (с) П. Л. Жарков"Остеохондроз и другие дистрофические изменения опороно-двигательной системы у детей и взрослых" 2009 год.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Это всего лишь монография. Причем,  автора с весьма неоднозначной репутацией.

Андрей Юрьевич

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Андрей Юрьевич wrote:

....... дистрофически-воспалительного характера. Типичный представитель - деформирующий остеоартроз.

Воспалительного? Окончание "-оз" дистрофические изменения, окончание "-ит" воспалительные. Раз.

Второе. Насчет репутации ничего говорить не буду, но он использует в своих трудах Рейнберга, Косинскую и других, чью репутацию грех ставить под сомнение. 

Третье. Как бы то ни было, а с морфологической точки зрения он абсолютно прав. Деформация есть - ДОА, нет - значит ОА.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Вообще-то не правы ни Вы, ни я. ДОА, в данном случае, использовалась как хлесткая аббревиатура.  Согласно МКБ-10 нет ни ДОА, ни ОА, есть только А  - Артрозы (M15-M19). А с наличием артроза у данного пациента, насколько я понял, Вы согласны.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Rg-Doc wrote:
Воспалительного? Окончание "-оз" дистрофические изменения, окончание "-ит" воспалительные. Раз.

На это  "Раз" сообщаю, что "артрозы" существуют только в СНГ, западная медицина оперирует термином "Osteoarthritis". Как видите, не все так однозначно.

PS. Впрочем, что с них взять, у них и Остеохондроза нет, совсем распоясалисьsmiley.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не шуточный спор по поводу наличия/отсутствия ДОА (артроза) у юноши  70 лет. Интересно, если оставить отечественных и зарубежных авторов в покое, да и окончания (ит, оз), возможно,  корректнее обозвать, имеющиеся изменения "инволютивным артрозом", "инволютивными дистрофическими изменениями", или протокольно указать, что "в скиалогической картине превалируют изменения инволютивного генеза" ("геронтологическая норма", а не просто "норма").

Ведь считают появление узлов Бушара и Эбердена (Гебердена) "возрастной нормой" для определенного возраста? Ведь не у каждого пациента (пациентки) преклонного возраста, мы отмечаем галюс, который вальгус, может "это" для возраста 70 лет должно уже считаться нормой...?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Эх, Валентин Львович! Если бы у нас была медицинская НАУКА, мы не вели доморощенную полемику на сайтах, а руководствовались бы современными классификациями. Помните, когда бурно развивалась фиброэндоскопия, множество работ "Рентген-эндоскопические параллели при заболеваниях...", очень помогли нам, практическим рентгенологам, тогда еще сидящим по "темным" кабинетам, в трактовке рентгенисследований, в первую очередь ЖКТ. Например, одним из откровений было, что хр. гастрит это, в основном, не гипертрофия, а атрофия слизистой.

А что сейчас? Где долгожданные "Рентген-МРТ параллели при заболеваниях суставов и позвоночника"?  Нет их. Сидит профессура по кафедрам, амбиции лелеет. Один только Павел Львович выступает в роли "городского сумашедшего".  В принципе, во многом он прав, но подача материала...surprise

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

И еще. Для чего я затеял этот "турнир"? Конечно же, не для удовлетворения собственных амбиций, а в "помощь молодому рентгенологу". Степень выраженности артрозов, как и само наличие их, один из самых дискутабельных, субъективных и актуальных вопросов современной поликлинической практики. Даже в нашем коротком обсуждении высказано 3 мнения: I степень (Петрович), возрастная норма (Игорь Иванович), II степень (Rg-Doc).

Свое (очень спорное) мнение я высказывал ранее, но повторюсь: у лиц пожилого возраста заключение: "Рентгенпризнаки артроза I степени"  пишу практически всегда. А знаете почему?  Во-первых, потому, что считаю, что это действительно так, и что им же пишу: "Рентгенпризнаки остеохондроза", когда описываю рентгенограммы позвоночника.

А во-вторых, чтобы прикрыть себя от клинициста, который, взмахнув пленкой на небоскопе, театрально вздохнет: "Беда с этими рентгенологами. Ну, какие же здесь возрастные изменения? Явный артроз."

PS. II степень пишу в точности по старым ВТЭКовским методическим рекомендациям и заветам Н.С.Косинской тем, кто, на мой взгляд, мог бы претендовать на 2-ю группу инвалидности. IV степень не пишу, потому что она входит в III.

PPS. Hallux valgus, конечно, пишу не всем, а только когда в глаза бросается, но тут уж по-взросломуsmiley с углами и степенями. А вот артроз I п/ф сустава пишу всем, у кого он есть, т.е  ВСЕМ.

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Ещё можно вспомнить из истории средних веков междоусобную борьбу московской и ленинградской школ по поводу правильности названия данной патологии. Московские упрямо называли ЭТО деформирующим остеоартрозом, ленинградские (более правильно) - деформирующим артрозом, поскольку заболевание начинается не с кости, а с суставного хряща. Всех примирила-придавила МКБ-10. Как могильная плита.

Неоднозначно всё

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Для лечащего врача (обычно терапевта), к которым попадают пациенты с гон-, кокс- и прочими артрозами думаю не очень принципиально как назвать данную патологию, (артроз, остеоартроз или хондроз, или "артрозоартрит" или возрастные дегенеративные изменения сустава) ведь для большинства лечение всё равно стандартное - НПВС в таблетках и местно, хондропротекторы (с сомнительным эффектом) и физиолечение (вспоминаю свою интернатуру по терапии - заключения рентгенолога артроз, остеохондроз, спондилёз обычно приводители к использованию всего вышеуказанного арсенала лекарств)) . Обычно снимки то они делают по поводу болей,  всё равно там какое-нибудь воспаление со со стороны окружающих мягких тканей или в синовиальной оболочке есть.   Самая внятная классификация - Косинской, не то что Келлгрен-Лоуренс )), и книга Жаркова интересная и полезная, только интересно, как коллеги относятся к его позиции по поводу грыж дисков (то что они не являются причиной длительных боле в спине?)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте уважаемый Андрей Юрьевич!

1. Сначала по поводу артроза, есть он или нет.

Я уже давно знаю (по Рунету), еще с «интернет-материнского гнезда» Ю.Ю. Журавлева довольно известного в нашей среде коллегу, которого безмерно уважаю, который на отдельных сайтах известен, как Андрей Юрьевич, на других, как AUS. Я глубоко уважаю и того и другого. Я позволю вспомнить, что этим уважаемым коллегой, совсем недавно было сказано следующее: «Когда я только учился на КТ, был удивлен наставлением: "В заключении пишите не такую-ту патологию, а "КТ-признаки" такой-то патологии. Зачем?! Ведь на КТ все видно!!! Теперь сам пишу не только "КТ-признаки", но и "р-признаки", когда описываю рентгенограммы. Прав, прав был коллега Шумаков, когда написал нетленные строки: "Хорошо, когда как в книжке, и понятно, как в кино..." А в жизни все не так просто: "Бог дает знания, а черт - заболевания" (с) мой.»

Я полностью согласен с Андреем Юрьевичем и с AUSом, что, по всей видимости, так писать корректнее. Конечно, было бы хорошо, если смогли мы определить «клиническую значимость» данных «признаков», но сие нам не дано.

2. По поводу хронического гастрита.

Я хорошо помню то время, был «студиозусом», но заседания Харьковского научного общества посещал весьма рьяно и с большой пользой для себя. Тогда, только-только, если не ошибаюсь Днепропетровским институтом гастроэнтерологии был поднят вопрос, о том, что «хронического гастрита», как такового не существует, а рентгенологически поставить такой диагноз (хронический гастрит) не возможно. Бой между профессурой гастроэнтерологической и рентгенологической (а, в Харькове, и тех и других было достаточно, а тут еще и ученые из Днепропетровска) был жарким, консенсус, как всегда, найден не был. Под конец слово взял профессор Лемберг Александр Абрамович, и поведал, что спорить не надо, так как тот кто может ставить этот, тот ставит, а тот кто не может тот и не ставит. С тех пор минуло лет 30, а подвижек до сих пор нет. Нет понимания даже на месте между рентгенологами и эндоскопистами, весьма часто наличествует «отпихаловка» к другому… Нету-ти того, когда и эндоскопист частенько при исследовании присутствовал, да и рентгенолог, в «Олимпус» заглядывал…

А про темные кабинеты Вы правы стопудово, уважаемый Андрей Юрьевич! Как смотрели на нас организаторы здравоохранения (хотя, правильнее – дезорганизаторы), как на параклинику, как на «подсобку», так и смотрят. А почему? Потому, что сами являются «врачебными неуками», которыми руководит Министр (через Департаменты), а Министр – только симпатичная ДАМА, и не более, а забыл – жена одного из вице-премьеров…

А, если по большому счету, то служба «лучевой диагностики» с учетом «высоких технологий» давно стала первостепенной в диагнозотворении, и должна финансироваться и оплачиваться сообразно. Но, нет «кита», не видно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

3. По поводу науки.

Мне, практическому рентгенологу, с глубочайшей периферии трудно судить, о том, есть у нас «медицинская наука», или нет, хотя, в своё время, я потерся о «тела» тех, которые, в настоящее время, считаются уважаемыми классиками отечественной рентгенологии. Мне казалось, в те времена, что наука ЕСТЬ. Сейчас – не знаю! По всей видимости, 90 – е годы внесли свои поправки и в науку, да коррупция, да клановость, то, с чем успешно, с учетом данных СМИ, борется наш Президент… Недавно мой знаковый блестяще защитился (с какого раза не скажу) на уровень КМН. Тема диссера на уровне – «Как из самовара чай пить», думает осилить докторскую, о чем можно говорить уважаемый Андрей Юрьевич!

А, на «доморощенных» сайтах, на мой взгляд, общаться надо и нужно. Что делать, если ученые мужи и дамы со степенями и без оных не могут «слепить» повышающий квалификацию сайт по нашей специальности, чего проще? Однако – нет! Надо поехать на курсы, прослушать, сдать или не сдать – не столь важно. А в масштабах Отечества Российского какие ДЕНЬЖИЩИ были бы сохранены - «мама дорогая», да и доктора по общагам не мыкались, да на работе бы были. По нашей специальности (мы же не хирурги) такой сайт весьма был бы нужным, но не хотят ученые мужья и дамы, а может сказать нечего? Не все же, как Шумаков Анатолий Владимирович готовы делиться с ближним? Большинство работает «в стол».  Следовательно, такой сайт, как «радиомед» нужен!

Я уже давно, как «бродячая собака», таскаюсь по всем Интернет-ресурсам, и не только в «зоне ру». У меня, как у голодного пса капают слюни, когда я вижу «ИХ» обучающие сайты для студентов, прекрасно иллюстрированные, с пространными пояснениями, с привлечением «межпредметных связей», с комментариями по поводу дифференциальной диагностики. У нас в образовании, на всех уровнях, не то, что упадок, а полный «абзац», хотя СМИ утверждают, что с этим борется наш Президент. Последние события во 2 ММИ не нуждаются в комментариях, а вызывают чувства почти «сексуального наслаждения», я имею в виду борьбу с коррупцией и прочим «мармеладом».

Наши «мудаки» (это мягко сказано) даже не могут перевести, имеющееся «буржуйское», а ведь как надо, просто необходимо!

«Подача материала», у нас, на всех уровнях тоже страдает, даже не хочу расшифровывать…

4. По поводу «игр» и «турниров».

На мой взгляд, такие игры и турниры – это хорошо. Это помощь и усовершенствование не только молодому рентгенологу, но и любому, возрастной ценз тут не причем. Мы все страдаем субъективизмом, правда, разного генеза. Это нужное дело и обид тут не должно быть, общение на «радиомеде» довольно корректное. Я, правда (по поводу артроза), давно на клиницистов не обращаю внимания, пишу, что считаю нужным, хотя, у пожилых чаще всего пишу, что наличествуют дистрофические изменения инволютивного генеза. Клиницистов (фундаментальных), в последнее время осталось маловато, больше с артистическим душком, некоторые даже клоуны. Но их можно понять, над ними «плетка» ФОНДа и страховой компании. Их «окноскопия» и «АХ» при больном, или представителях администрации – это обязательная атрибутика, как «ширинка» (гульфик) на брюках, не более того.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

5. По поводу «возрастной патологии» (возрастных изменений).

Да, надо признать, что коллеги клиницисты хотят и «артроза», хотят и прочего, что патологией не является, а является закономерным старением организма. Симпатия клиницистов к «этому» понятна.

а. Некоторые пациенты «имеют группу», а эту группу нужно «обновить», и нужен артроз. А, если еще определенный процесс проплачен? Тогда как? Вот и ёрничает клиницист по поводу «придурка – рентгенолога», хотя рентгенолог таковым не является…

б. Лечит «брателла – клиницист», кого амбулаторно, кого стационарно, обследует, лекарства назначает, деньги на «это» тратит, благодарность от пациента «принимает», надежду селит в уме пациента и прочее… Нужен артроз, ну нужен, а рентгенолог «сволочь» протокольно не пишет, вот и бежит «болеющий» за пациента клиницист к начальству, жалуется, что мол де из-за «козла» бабушке 70 годков «метало-сустав» тазобедренный не могут поставить, хотя бабушка, довольно не плохо передвигается. И, бабушку клиницист обнадежит, что с «новым суставом» она почти «девушкой» станет, и бабушка это уверует, и тоже «козла» будет клясть и молву ему создавать, а бабушка, если не в старческом слабоумии, так в маразме – это точно.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Катенёв Валентин Львович wrote:

3. По поводу науки.

Следовательно, такой сайт, как «радиомед» нужен!

Однозначно: Радиомед – это сегодня Золотой стандарт Народного само- и взаимообучения.

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я уже давно, как «бродячая собака», таскаюсь по всем Интернет-ресурсам, и не только в «зоне ру». У меня, как у голодного пса капают слюни, когда я вижу «ИХ» обучающие сайты для студентов, прекрасно иллюстрированные, с пространными пояснениями, с привлечением «межпредметных связей», с комментариями по поводу дифференциальной диагностики. У нас в образовании, на всех уровнях, не то, что упадок, а полный «абзац», хотя СМИ утверждают, что с этим борется наш Президент. Последние события во 2 ММИ не нуждаются в комментариях, а вызывают чувства почти «сексуального наслаждения», я имею в виду борьбу с коррупцией и прочим «мармеладом».

Наши «мудаки» (это мягко сказано) даже не могут перевести, имеющееся «буржуйское», а ведь как надо, просто необходимо!

«Подача материала», у нас, на всех уровнях тоже страдает, даже не хочу расшифровывать…

  Валентин Львович! срочно поделитесь ссылками на "«ИХ» обучающие сайты".

И где можно прочитать про "последние события во 2 ММИ" хочу знать. Моя alma mater всё-таки.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По поводу 2 ММИ было по телевизору, совсем недавно во "Время", по поводу абитуриентов и процесса зачисления. "Мертные души" составляли 1/3 от подавших заявления.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте уважаемый Rg-Doc!

Конечно, каждый из нас высказывает своё мнение и это правильно, и это должно. Я тоже выскажу своё мнение, уважая Вас и Ваше мнение.

1. На мой взгляд, хотя Вы безусловно правы, не стоит обращать внимание на окончания, оно часто подводит. К примеру, гематома, туберкулома, гигрома, аспергилома, гематома, мицетома, остаобластома, панникулит и пр.

2. Я, с должным уважением отношусь и к профессору Жаркову, и ко всему опубликованному им, хотя, многие коллеги имеют другую точку зрения.