ДТП.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 

Пациентка доставлена в приемное отделение после ДТП. Возникает вопрос есть ли показания для проведения МСКТ-исследования:

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/117/a_185445000000_0002.jpg?itok=w0I56KWT
ID:5385
Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

А что с левой лопаткой? 11 ребро слева пищевыми массами прикрыто?

Виктор.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Поддерживаю. А для решения вопроса о целесообразности КТ... тут как посмотреть, если клинически данные за травму нижних ребер - у нас всегда назначается КТ для оценки состояния печени и селезенки. Всегда будут претензии, если при ДТП не сделана КТ, - мол, у вас была возможность. Наши травматологи и хирурги в последнее время предпочитают перебдеть, чем недо-.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Показать язык

Приложения: 
aaaaa12.png1aaa.png2a.pngsa_0004.pngsa_0005.png

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Удачно перебдели, а наверняка и клиника была. Подмигиваю Двусторонний гемоторакс, ребра и лопатка. А изменения в правом легком расцениваете, как ушиб легкого и гемоторакс?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Лучше как ушиб, а то у них тут и так "паника началась на корабле".

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Виталий, какой разрыв по времени между R-снимками и КТ ? Такое впечатление, по снимку, что инфильтративных изменений в лёгком не было...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Almo wrote:

Виталий, какой разрыв по времени между R-снимками и КТ ? Такое впечатление, по снимку, что инфильтративных изменений в лёгком не было...

 

Добрый вечер!!! А их там и на самом деле по снимку просто нет, все режимы в "цифре" перебрал. Просто у неё ещё ко всему по мимо переломов 3-7ребер справа и лопатки,  разрыв грудино-ключичных сочленений, рукоятку просто вывирнуло кнаружи, потому подняли панику о возможном наличие ретростернальной гематомы.

 

А времени всего прошло минут 10 между исследованиями, около 1,5ч назад.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Добрый вечер!!! Вы писали:"А их там и на самом деле по снимку просто нет, все режимы в "цифре" перебрал"- как понимать ваши слова?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

В плане обработки цифрового изображения на рабочей станции, те изменения ушиба  более выраженные в правом легком с наличием гемоторакса, на цифровой рентгенограмме не выявляются.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

v1tal wrote:

В плане обработки цифрового изображения на рабочей станции, те изменения ушиба  более выраженные в правом легком с наличием гемоторакса, на цифровой рентгенограмме не выявляются.

Снимки ОГК делались в положении лежа?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Да, конечно.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Покажите пожалуйста где на КТ переломы 3-7 ребер справа.

Виктор.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Внимательнейшим образом рассмотрел оба снимка, но ни одного из 5 сломанных ребер не увидел. Поэтому, либо они не сломаны, либо сломаны хрящ части, либо их сломали после снимков, неаакуратно везли на КТ Смешно

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Сан Саныч1 wrote:

Внимательнейшим образом рассмотрел оба снимка, но ни одного из 5 сломанных ребер не увидел. Поэтому, либо они не сломаны, либо сломаны хрящ части, либо их сломали после снимков, неаакуратно везли на КТ Смешно

Обижаите Сан Саныч, чувствую некоторую издевку, на данных сканах видно только на одном и на 3D, сами логически подумайте имеется наличие жидкости в плевральной полости, местами мелкие пузырьки газа, ушиб легочный ткани только в дорсальных отделах сегментов, т.е. мало вероятно что при таком ушибе может возникнуть гемопневмоторакс, о пневмотораксе я ни стал писать там только мизерные пузрьки, поэтому следует искать перелом ребер. Вообще данная демонстрация показывает на сколько имеется придел методики цифровой рентгенографии, на  "цифре" не видно перелом с 3 по 7 ребро, в проекции шейки ребер. Вообщем обещаю продемонстрировать все переломы ребер в  понедельник вечером, а может  на выходных, поскольку сегодня я уже отдыхаю,а пока я думаю этого хватит, что я не блефую.

Приложения: 
sa_0004444.pngsa_0005555.png

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

v1tal wrote:

 на данных сканах и на 3D, имеется наличие жидкости в плевральной полости, местами мелкие пузырьки газа, ушиб легочный ткани  в дорсальных отделах сегментов, т.е. мало вероятно что при таком ушибе может возникнуть гемопневмоторакс, о пневмотораксе я ни стал писать там только мизерные пузрьки, поэтому следует искать перелом ребер. обещаю продемонстрировать все переломы ребер в  понедельник вечером.

Большое спасибо за стрелочки! )

Виктор.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Спасибо, Виталий. Речь не идёт о неодоверии, просто не занимаясь КТ, трудно вникнуть во все тонкости получения изображений... особенно, в сравнении с данными R-графии.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Перелом ребер.

Приложения: 
67780sa.pngsa_0002.pngsa_0003.pngsa_0004.pngsa_0005.png

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Громадное спасибо! Так с Вашей помощью и в КТ потихонечку начну разбираться)))

Виктор.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Издёвки тут ни при чём. Просто я на КТ не смотрел вообще, только на снимки, а по ним переломы в указанных вами отделах практически не видны. Ну и пошутить тоже никогда не мешает.)

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Я не вижу данных за гемоторакс слева, например. А вот справа я бы поставил, у меня сомнений не возникает... К тому же при таких переломах ребер он именно так и выглядит. Виталий, не согласны?

С уважением, С.Н. Нагорный