"дырка" в черепе.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

 

Вот такое безобразие выросло у человека. Когда он обратился образвоание было вероятно меньше к сожалению снимков нет. Лучевая терапия оказалась неэффективной как видите.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5245/IMG_3033_0.JPG?itok=pN_7y7o7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5245/IMG_3034.JPG?itok=md_D-AfU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5245/IMG_3035.JPG?itok=U2xYBOzi
ID:4946
Яровит аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 22:08
Публикации: 95

вот фото

Приложения: 
IMG_3032.JPGIMG_3033.JPGIMG_3034.JPGIMG_3035.JPG
Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

какая гистология? ангиосаркома какая-нибудь?

С уважением, С.Н. Нагорный

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Злокачественая опухоль в/челюстной пазухи с деструкцией стенок. Чаще всего - рак, лимфома. Бывает и экзотика, но ангиосаркома - очень редко.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

а мы имеет право говорить про злокачественность? (просто интересуюсь как правильно в заключении писать, я стараюсь эти термины опускать) Есть очень много опухолей, которые имеют выраженный агрессивный рост. Но здесь, по всей видимости, действительно злокачествееный процесс. Автор, сообщите гистологию, пожалуйста и возраст больного. Раз проходил лучевую терапию, то гистология известна.

С уважением, С.Н. Нагорный

Яровит аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 22:08
Публикации: 95

Каюсь гистологию даже не смотрел засмотрелся на картинку. Да изначально была гайморова пазуха. Затем после лучевой терапии на фоне ухудшения решили сделать КТ благо сейчас появилась такая возможность. И вот прорастание в глазницу с разрушение нижней её стенки, в носовую, ротовую полости, в среднюю черепную ямку. В общем все бесполезно...

Гляну гистологию в пн

Яровит аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 22:08
Публикации: 95

Есть деструкция костей -один из критериев. Гистология в пн. Возраст порядка 50 лет. В пн уточну

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Сергей Николаевич wrote:

а мы имеет право говорить про злокачественность?

При такой картине (когда есть признаки злокачественности) - обязаны

 

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

как мне объясняли патогистологи в онкоцентре, что злокачественность определяется по наличию мтс и индексу злокачественности, т.е. степени фифференцированности, количествам митозов. А местная деструкция (агрессивный рост) - далеко не обязательный признак.

С уважением, С.Н. Нагорный

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

спасибо за ответ, приму к сведению.

С уважением, С.Н. Нагорный

Яровит аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 22:08
Публикации: 95

Не знаю ни одного доброкачественного процесса который может показать такую картинку. Если знаете подскажите возьму на заметку. Есть или нет мтс в данном случае уже не так важно и искать их вряд ли будут, надеюсь не надо объяснять, что пациент из разряда "терминальных"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Яровит wrote:

Не знаю ни одного доброкачественного процесса который может показать такую картинку. Если знаете подскажите возьму на заметку. Есть или нет мтс в данном случае уже не так важно и искать их вряд ли будут, надеюсь не надо объяснять, что пациент из разряда "терминальных"

А, ведь такой процесс есть.

Яровит аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 22:08
Публикации: 95

Подскажите Желательно с картинками

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Чем не процесс?

А?

 

 

Приложения: 
101.a..jpg102.a..jpg103.a..jpg104.A..jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Видите ли, Сергей Николаевич, есть морфологические критерии, а есть рентгенологические. Что касается патогистологов, как- бы сказать, они объяснили Вам очень упрощенно. Спросите у них при случае, куда они относят десмоид и гигантоклеточную опухоль, которые без каких-либо признаков атипии могут метастазировать и рецидивировать.

что касается местной деструкции и агрессивного роста - это не есть синонимы. Не очень понятно, что Вы подразумеваете и какие доброкачественные опухоли с агрессивным ростом и костной деструкцией имеете в виду?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Катенёв Валентин Львович wrote:

Чем не процесс?

А?

 

 

А где процесс? покажите пальцем, Валентин Львович!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

просто у меня был случай в начале рабочей деятельности, когда я написал КТ-картина злокачественного новообразования и далее по списку а оказалось десмоидная фиброма. Еще куча всяких есть, для примера - гемангиоэндотелиома Капоши, парахордома, ангиофиброма, фиброзная дисплазия и тп

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Чем не процесс?

А?

 

Приложения: 
1.7.GIST_.jpg2.8.GIST_.jpg3.9.GIST_..jpg4.10.GIST_.jpg5.11.GIST_.jpg6.12.GIST_.jpg7.13.GIST_..jpg8.14.GIST_.jpg9.15_GIST..jpg
Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

tatyana wrote:

Видите ли, Сергей Николаевич, есть морфологические критерии, а есть рентгенологические. Что касается патогистологов, как- бы сказать, они объяснили Вам очень упрощенно. Спросите у них при случае, куда они относят десмоид и гигантоклеточную опухоль, которые без каких-либо признаков атипии могут метастазировать и рецидивировать.

что касается местной деструкции и агрессивного роста - это не есть синонимы. Не очень понятно, что Вы подразумеваете и какие доброкачественные опухоли с агрессивным ростом и костной деструкцией имеете в виду?

про десмоид и ГКО и шла речь, это отностяся в переходным, доброкачественным опухолям (по классификации в Герцена) с местным агрессивным ростом. При гистологии ноль митозов в полях, высокая дифференцированность. Местная деструкция и агрессивный рост не синонимы потому что говоря про деструкцию подразумевается костная ткань, а при агрессивном росте мягкие ткани в том числе? или как?

С уважением, С.Н. Нагорный

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

в перечисленных Вами случаях (за исключением парахордомы - это для меня загадочная нозология, хордому знаю, вполне себе злая опухоль)   речь идет об атрофии, а не о деструкции

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Валентин Львович, Вы поддерживаете моё мнение или нет, никак не пойму? Улыбаюсь

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте!

Я не знаток в КТ. Я представитель "классической рентгенологии".

Но выставленный Вами случай мне очень нравится и я надеюсь на последующие Ваши публикации.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Николаевич!

Татьяна Валентиновна милейшая женщина. Но когда вопрос касается онкологии - она становится "метром" в лучшем значении этого слова. Я многому у неё научился и продолжаю учиться. И спасибо ей за это.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

так это не я выставил, я просто поинтересовался зашел

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Николаевич wrote:

так это не я выставил, я просто поинтересовался зашел

Простите. Значит, ждем и от Вас и с нетерпением.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

tatyana wrote:

в перечисленных Вами случаях (за исключением парахордомы - это для меня загадочная нозология, хордому знаю, вполне себе злая опухоль)   речь идет об атрофии, а не о деструкции

Хорошо, Татьяна, я Вас понял. Исправлюсь.

С уважением, С.Н. Нагорный

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Валентин Львович! прекратите запугивать мною симпатичных молодых людей!

Сергей, Вы правы наполовину, деструкция не всегда злокачественная, при этом злокачественная опухоль далеко не всегда растет агрессивно. Но кто Вам сказал, что только эти критерии являются рентгеновскими признаками злокачественности?

Институт Герцена, насколько я его знаю, еще не создал собственную классификацию, а пользуется МКБ. В последней, кстати, есть отдельная нозология: злокачественная гигантоклеточная опухоль.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Валентин Львович! прекратите запугивать мною симпатичных молодых людей!

Сергей, Вы правы наполовину, деструкция не всегда злокачественная, при этом злокачественная опухоль далеко не всегда растет агрессивно. Но кто Вам сказал, что только эти критерии являются рентгеновскими признаками злокачественности?

Институт Герцена, насколько я его знаю, еще не создал собственную классификацию, а пользуется МКБ. В последней, кстати, есть отдельная нозология: злокачественная гигантоклеточная опухоль.

Что Вы милейшая Татьяна Валентиновна!

Я, как раз не запугиваю, я как "гаишник" указую вектор знаний, и этот вектор - ВЫ!

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2009 - 23:02
Публикации: 290

Рак верхнечелюстной пазухи, чаще всего это аденокарцинома

Яровит аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.07.2010 - 22:08
Публикации: 95

К сожалению гистологию точно выяснить не удалось - пациента выписали где история не знаю Лечащий врач-радиолог сказал по памяти "плоскоклеточный рак " но  он не уверен. Кстати плоскоклеточный рак как раз чаще встречается в гайморовых пазухах, а аденокарцинома в решетчатом синусе