Эффективные дозы облучения пациентов при проведении медицинских рентгенологических исследований

Уважаемые врачи-рентгенологи!!!Я начинающий рентгенолог и хотела бы попросить вашей помощи, так как не могу разобраться в дозах облучения,написанные в 2011 году под названием :Нормативная документация по радиационной гигиене,утвержденная  Г.Г. Онищенко. В таблицах указаны значения К, е мкЗв/(мГр*кв.м),

К, d мкЗв / (сГр * кв. см). Знаю,что Доза облучения измеряются в мЗв.как их переводить и считать(((с теми формулами не разобралась((спасибо

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

А зачем они вам?

Андрей Юрьевич

Магомедова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.08.2014 - 18:34
Публикации: 15

Буду работать в поликлинике, главный врач сказал их прописывать в амбулаторной карте. Рентгенолога в горбольнице нет.то есть уже нет,поэтому не посоветоваться и не спросить как он писал до меня

Магомедова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.08.2014 - 18:34
Публикации: 15
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

У вас там есть дозиметр РДК-1?

Андрей Юрьевич

Магомедова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.08.2014 - 18:34
Публикации: 15

Честно,не знаю.в понедельник пойду устраиваться,ознакомлюсь с рабочим местом и аппаратом

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Тогда и будете "волну гнать".  На первом этапе ваш ориентир - таблица 6.1. из Методических рекомендаций по составлению отчета №3-ДОЗ от 16 февраля 2007 г. N 0100/1659-07-26

Андрей Юрьевич

Магомедова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.08.2014 - 18:34
Публикации: 15

Спасибо!!!очень благодарна за ориентир

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

А как до Вас было? У нас лаборанты указывают дозы на бланках для описания вместе с фамилией и названием исследования. Поинтересуйтесь у своего лаборанта.

jbstphr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.11.2010 - 04:14
Публикации: 100

"Знаю,что Доза облучения измеряются в мЗв". Точнее сказать - в зивертах (а "микро-милли" линые предпочтения)

 

Я поясню замечания Андрея Юрьевича:

4.3.1. Значение ПДП при проведении рентгенологического исследования определяется по результатам измерений дозиметрами, использующими в качестве детектора проходную ионизационную камеру, устанавливаемую на выходе излучения из рентгеновской трубки. Измеритель произведения дозы на площадь работает в режиме реального времени, поэтому его показания отражают временные изменения в параметрах генерирования рентгеновского излучения, что обеспечивает достоверность результатов измерений и позволяет контролировать стабильность параметров рентгеновского аппарата в период его эксплуатации. В связи с этим, метод оценки эффективных доз облучения пациентов с помощью показаний проходной камеры является приоритетным.

4.3.2. Использование измерителей произведения дозы на площадь обязательно при проведении рентгенологических медицинских исследований общего назначения методом рентгеноскопии.

4.3.3. Значение эффективной дозы E облучения пациента данного возраста при проведении рентгенологического исследования определяется с помощью выражения:

4.3.3. Значение эффективной дозы E облучения пациента данного возраста при проведении рентгенологического исследования определяется с помощью выражения: E = Ф x K , мкЗв, где: Ф - измеренная величина произведения дозы на площадь, сГр x кв. см; Kd - коэффициент перехода от значения ПДП к эффективной дозе

.....

8.3.  Для определения значения входной поверхностной дозы Dпов, используют:- значение ПДП (сГр x кв. см), измеренное с помощью проходной ионизационной камеры. Измерение ПДП необходимо производить вплотную к молочной железе на съемочном столике.

Общее

Бумага - таблицы линейных коэффициэнтов "Kd", которые предлагают оценить биологический "вред" по формуле "E=ФxK ", если кто-то знает "Ф".

Тут два уровня "фоменковщины"
  - во первых,   в условиях клиник РФ, для объективного доверительного интервала ~25%,  измерять  Ф можно  с тем же успехом, что и атомные веса элементов или космологически постоянные. В любом случае, врачу это значение должно быть предоставлено "на блюдечке с голубой каемочкой" для каждого случая с однозначной документацией. Ккто-то "государственно-надзорный-сертифицированный" обязан поставить такие измерительные приборы и апробировать их, прежде чем цифры эффективной дозы можно записывать. в официальной документации

 - во вторых: сама возможность таких таблиц сомнительна; для достижения вменяемой репрезентативности такие статистки должны учитывать столько факторов и вариаций (тут для релевантности нужна была-б, минимум, систематизация и наблюдение десятков тысяч пациентов годами...)

Детали

Пункт 4.3.2. скорее всего - прямая грубая ложь (во всяком случае нет ссылки на нормативные документы).

Пункт 4.3.1"на выходе излучения из рентгеновской трубки " противоречит  8.3.  "вплотную к молочной железе".

 

Мои  спекулятивные предположения:

- бумага была пролоббирована каким-то дилером ионизационных измеретительных камер в РФ

- последующие тесты (даже в режиме макс благопрятсвования лоббисту) показали не то что "неточность", а логическую бессмысленность  данных измерений в практике

 - внедрение приборов "зависло", а бюрократическая бумага начала жить своей жизнью

Если-б такие измерения могли иметь смысл то они б использовались (рекомендовались бы) FDA США (которое одновременно и по финансированию, и по квалификации специалистов, и по многолетней репутации на десятичный порядок впереди любых институтов планеты в части осмысления/реализации безопасности медицины)

Ноги у бумаги явно растут из начал/середины 90-х годов. См напр https://rpop.iaea.org/RPOP/RPoP/Content/Documents/TrainingRadiology/Lectures-ru/RPDIR-L10-ru-web.ppt

che12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2014 - 08:45
Публикации: 124

У нас дозы тоже на бланках, указывает только врач, замерял инженер с дозиметром по каким то методичкам, в мкЗв для каждого органа и проекции и написал все это в таблицу, по ней и пишем. Все очень примерно, и щепитильно никем не проверяется. Так что скорее всего до вас все посчитано

leonidis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.09.2014 - 12:13
Публикации: 26

Если есть проходной дозиметр, вероятнее всего это будет ДОЗ-3, всё достаточно просто. Он выдает данные в сГр*см2. То есть показывает реальное излучение данной трубки при данном исследовании. Вам остаётся только умножить данное число на коэффициент взятый из Методических указаний МУ 2.6.1.2944-11. Для каждой возрастной группы там существует своя таблица, в которой ограниченное количество процедур. К сожалению авторы имеют достаточно поверхностные представления о рентгенологии и поэтому данные довольно сумбурны, оставим это на их совести. Выбираем исследование максимально приблежённое к проведённому вами, берём соответствующий коэффициент и умножаем на данные из дозиметра. Вот вам и доза в миллизивертах. Если дозиметр импортный, возможно он показывает данные в не в сГр, а в мГр, то придётся перевести, это не сложно. Надеюсь понятно обьяснил.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

leonidis wrote:
....Надеюсь понятно обьяснил.

Забыли только указать, что коэффициент надо брать kd

Андрей Юрьевич

Магомедова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.08.2014 - 18:34
Публикации: 15

Всем спасибо за совет!сходила на работу.да,там есть РДК-1)Лаборант указывает дозу на бланке

leonidis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.09.2014 - 12:13
Публикации: 26

Андрей Юрьевич wrote:

leonidis wrote:
....Надеюсь понятно обьяснил.

Забыли только указать, что коэффициент надо брать kd

 

Спасибо за замечание.