Эхо войны...

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ветеран Афганистана. Осколочное ранение в анамнезе. Но не сюда. [...] В пятке - беда!..

Кто верно расскажет пропущенный эпизод жизни, того желание попробую выполнить! Что пол женский указан - ляп, прошу простить.

ID:64087

Заключимся общими силами...

Верификация: 
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

Предположу сахарный диабет и остемиелит пяточной кости со свищом. Ляп легко меняется через функцию "Изменить".

Андрей Юрьевич

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Предположу сахарный диабет и остемиелит пяточной кости со свищом. Ляп легко меняется через функцию "Изменить".

Коллега, Ваша версия принята. Она неверна. Что на сайте можно всё изменить, помню, за снимки просил извинить.

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Предположу сахарный диабет и остемиелит пяточной кости со свищом. Ляп легко меняется через функцию "Изменить".

Коллега, Ваша версия принята. Она неверна.

Т.е не остеомиелит?

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Механическая травма пяточной кости или прилежащих мягких тканей. На ржавый гвоздь наступил... Ноги стер "вкровь" вторичное воспаление с поражением кости  Состояние после многократного оперативного лечения. Хронический остеомиелит пяточной кости правой стопы.  

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 145

если ему когда нибудь устанавливали металлоконструкцию(синтез чем либо) скорее всего было осложнение в виде металлоза(отсюда темные участки). Ну и пяточная шпора есть. Участков деструкции и какой-либо периостальной реакции не видно,по этому думаю нет о.миелита

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

А ещё смущает малоберцовая, мерещится консолидированный перелом наружней лодыжки.

Юрий Владимирович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.04.2013 - 16:53
Публикации: 550

Последствия перелома пяточной кости

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Версия не нравится самой, но поа больше предложить нечего - на какую-нибудь маленькую мину наступил (. Если есть время, можно подождать мнение NIL. 

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

XRayDOC wrote:

А ещё смущает малоберцовая, мерещится консолидированный перелом наружней лодыжки.

Коллега, пусть малоберцовая не смущает. Кости голеней-стоп не ломал солдат. Вам похожий, смущающий бугорок приволок.;)

Приложения: 
1310-bu_lst_0000.jpg1310-bu_lst_0001.jpg

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Юрий Владимирович wrote:

Последствия перелома пяточной кости

В шапке порой оставляю слова. Часть бывает по делу. Жаль, доходят не те, как правило.(

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

travmatolog wrote:

если ему когда нибудь устанавливали металлоконструкцию(синтез чем либо) скорее всего было осложнение в виде металлоза(отсюда темные участки). Ну и пяточная шпора есть. Участков деструкции и какой-либо периостальной реакции не видно,по этому думаю нет о.миелита

Синтеза металлом не было. А Вы уверены, что у пятки есть шпора?..

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

Версия не нравится самой, но поа больше предложить нечего - на какую-нибудь маленькую мину наступил (. Если есть время, можно подождать мнение NIL. 

Эх, Тати, вверху же предупредил, что не в пятку ранение получил. А время всегда есть - пока живы!

Страсть - сила любви!

Nobody

travmatolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.09.2015 - 16:09
Публикации: 145

Я уверен по подошвенной стороне пяточной кости есть остеофит(шпора),размеры померить можете только вы. А что хотите сказать нет такого диагноза и на представленных снимках не похоже на пяточную шпору??

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Очевиден перелом пяточной кости. Предположу, влияние последствия таких состояний, как аномалия костного метаболизма или костная инфекция, учитывая историю жизни, может быть какая-то редкая инфекция, например, мадуромикоз. 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Другое названиие, кстати, мадурская болезнь стоп. Афганистан изобилует этим.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

travmatolog wrote:

Я уверен по подошвенной стороне пяточной кости есть остеофит(шпора),размеры померить можете только вы. А что хотите сказать нет такого диагноза и на представленных снимках не похоже на пяточную шпору??

Коллега, на представленных снимках на шпору похоже, если смотреть издалека только!;) Против "шпоры" не возражаю. Не в этом случае просто.

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Scandinav wrote:

Очевиден перелом пяточной кости. Предположу, влияние последствия таких состояний, как аномалия костного метаболизма или костная инфекция, учитывая историю жизни, может быть какая-то редкая инфекция, например, мадуромикоз. 

Коллега, привет Вам от старых штиблет, то есть от меня!)) Игрок встречает Малдера!;) В очередной раз повторюсь - пяточной не было перелома. Или... был, если считать, что весь анамнез морби он выдумал, получается... просто так!

PS. Правда, надеялся, что КТологи сообразят возможную причину увечья. Ан, нет!.. Все молчат. Читать рентген без КТ, наверное, уже неприлично.(

Страсть - сила любви!

Nobody

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Игрок wrote:

...пяточной не было перелома. Или... был, если считать, что весь анамнез морби он выдумал, получается... просто так!

Отрицает факт травмы, т.е. не падал-не ушибал? Да и пусть, речь ведь с моей стороны о переломе не от травмы, а от обычной или чуть выше обычной нагрузки: ходьба, бег - что случается при патологических изменениях в костной ткани (деструкция, остеопороз). Попробовал связать с фактом службы в Афгане, получилась вышеназванная версия. А не угадал - не обессудьте.)

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Scandinav wrote:

Игрок wrote:

...пяточной не было перелома. Или... был, если считать, что весь анамнез морби он выдумал, получается... просто так!

Отрицает факт травмы, т.е. не падал-не ушибал?..
Про осколочное ранение и последствия сказывал...

Страсть - сила любви!

Nobody

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Игрок wrote:

 Про осколочное ранение и последствия сказывал...

Ещё 2 простые версии, наверно, уже обозначенные ранее: 1- гнойная рана нижней конечности, м.б. области живота или таза, метастазирование гноя в пяточную кость, хронический остеомиелит. 2 - ранение (повреждение нерва), нейротрофические расстройства в костной ткани пятки (остеопороз, частичный остеолиз), разрушение пяточной кости по типу компрессионного перелома.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Scandinav wrote:

 ранение (повреждение нерва), нейротрофические расстройства в костной ткани пятки

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

NIL wrote:

Scandinav wrote:

 ранение (повреждение нерва), нейротрофические расстройства в костной ткани пятки

+1

Натали, коллега едва Вас не обогнал. Но... не было компрессии пяточной. Поэтому загадывайте желание. Авось, не разочарую счастливую кошку!;)

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

 Натали, коллега едва Вас не обогнал. Но... не было компрессии пяточной. Поэтому загадывайте желание. Авось, не разочарую счастливую кошку!;)

  Ах! От радости в зобу дыханье спёрло) Это так внезапно... так неожиданно... Я подумаю (боюсь промахнуться. Желание ведь одно)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

Scandinav wrote:

....Ещё 2 простые версии, наверно, уже обозначенные ранее: 1- гнойная рана нижней конечности, м.б. области живота или таза, метастазирование гноя в пяточную кость, хронический остеомиелит. 2 - ранение (повреждение нерва), нейротрофические расстройства в костной ткани пятки (остеопороз, частичный остеолиз), разрушение пяточной кости по типу компрессионного перелома.

Чем только не занимают свой мозг рентгенологи.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

Игрок wrote:

NIL wrote:

Scandinav wrote:

 ранение (повреждение нерва), нейротрофические расстройства в костной ткани пятки

+1

Натали, коллега едва Вас не обогнал. Но... не было компрессии пяточной. Поэтому загадывайте желание. Авось, не разочарую счастливую кошку!;)

"нейротрофические расстройства в костной ткани пятки" А как поставлен этот диагноз? И кем?

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

нейротрофические расстройства в костной ткани

 

См.6,8   http://femurhead.ru/prichiny-razvitiya-angbk/#a8


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

нейротрофические расстройства в костной ткани

 

См.6,8   http://femurhead.ru/prichiny-razvitiya-angbk/#a8

 Не понял.

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

нейротрофические расстройства в костной ткани

 

См.6,8   http://femurhead.ru/prichiny-razvitiya-angbk/#a8

В этом случае не вижу остеопороза кости характерного для нейротрофических поражений

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

....Ещё 2 простые версии, наверно, уже обозначенные ранее: 1- гнойная рана нижней конечности, м.б. области живота или таза, метастазирование гноя в пяточную кость, хронический остеомиелит. 2 - ранение (повреждение нерва), нейротрофические расстройства в костной ткани пятки (остеопороз, частичный остеолиз), разрушение пяточной кости по типу компрессионного перелома.

Чем только не занимают свой мозг рентгенологи.

Если получается думать - отлично! Тем паче версия коллеги почти что сыграла, от Вашей в отличии. Не всем нравится заниматься подсчётами нагрузки на ставку, ненужными и ошибочными измерениями. Один остаётся врачом, другой - консультантом в сомнении...

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Андрей Юрьевич wrote:

Игрок wrote:

NIL wrote:

Scandinav wrote:

 ранение (повреждение нерва), нейротрофические расстройства в костной ткани пятки

+1

Натали, коллега едва Вас не обогнал. Но... не было компрессии пяточной. Поэтому загадывайте желание. Авось, не разочарую счастливую кошку!;)

"нейротрофические расстройства в костной ткани пятки" А как поставлен этот диагноз? И кем?

Жизнью бойца!.. Смысл которой от Вас скрыт и непонимание обусловлено!

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

нейротрофические расстройства в костной ткани

См.6,8   http://femurhead.ru/prichiny-razvitiya-angbk/#a8

В этом случае не вижу остеопороза кости характерного для нейротрофических поражений

Бывает. Тем не менее он есть и без нашего мнения. Просто после начала деструкции пяточной прошло 10 лет в ожидании результатов лечения...

Страсть - сила любви!

Nobody

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Нечто новое - нейротрофический остеомиелит)) Обычный хронический гематогенный остеомиелит, если не было травм пяточной кости и нет сахарного диабета.

А может, я отстала от новых веяний... чем не шутят, буду рада ссылкам на нейротрофический остеомиелит! Не на асептический некроз) ибо тут его нет)

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

ЛГ wrote:

Нечто новое - нейротрофический остеомиелит)) Обычный хронический гематогенный остеомиелит, если не было травм пяточной кости и нет сахарного диабета.

А может, я отстала от новых веяний... чем не шутят, буду рада ссылкам на нейротрофический остеомиелит! Не на асептический некроз) ибо тут его нет)

Наверное, правда, вокруг много шутят. Нейротрофическим остеомиелитом изменения не называл. Некроз был. Причину назвали. Остеомиелит был осложнением, как пазла деталь. Непонимание слов - не страшно, причин и следствий - хуже, но лишь для врача.

Страсть - сила любви!

Nobody

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

laugh Покажите некроз, который был, снимочками архивными ДО остеомиелита, его осложнившего. Тогда лишь пазл сложится. И то, если сможете доказать превращение асептического некроза в септический остеомиелит).  Иначе ваши причины и следствия - только игра воображения.

Кстати, буду весьма благодарна за примеры нейротрофического асептического некроза пяточной кости.

Ну и за примеры асептического некроза пяточной кости, который не болезнь Шинца) kiss

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Загружая случаи, уже нет резона что-то кому-то доказывать. Есть снимок. Порой историю знаю. Пользователям решать - верить или плевать. PS. - Можно и дальше троллить, чем переспросить, чтобы понять. Верный ответ прозвучал. Натали желание обещал.

Страсть - сила любви!

Nobody

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

Игрок wrote:

..... Пользователям решать - верить или плевать. ...

Yes! ......."а там, хоть не рассветай".

Андрей Юрьевич

Yunip аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.08.2015 - 08:05
Публикации: 14

.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

... Спасибо и на этом. Нейротрофическую лопатку дарю.

Приложения: 
1383.jpg

Страсть - сила любви!

Nobody

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Игрок wrote:

Ветеран Афганистана. Осколочное ранение в анамнезе. Но не сюда. [...] В пятке - беда!.. Кто верно расскажет пропущенный эпизод жизни...

Не понял, так какой же эпизод жизни пропущен?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игрок wrote:

... Спасибо и на этом. Нейротрофическую лопатку дарю.

С лопаткой согласна ), вписывается 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829
Приложения: 
02-19_fractures.jpg

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Вот похожая картинка отсюда http://www.hklvascular.org/pdf/download/s2/Radiological_Assesment_of_Diabetic_Foot.pdf

Диабетическая стопа вполне созвучна неврогенной остеоартропатии после ранения периферических нервов.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вот похожая картинка отсюда http://www.hklvascular.org/pdf/download/s2/Radiological_Assesment_of_Diabetic_Foot.pdf

Диабетическая стопа вполне созвучна неврогенной остеоартропатии после ранения периферических нервов.

Я не понял, на чем было основано положение о "ранении периферических нервов"? И Игрок этого не сказал. Кроме "я так думаю".

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Я не понял, на чем было основано положение о "ранении периферических нервов"? И Игрок этого не сказал. Кроме "я так думаю".

Он ещё сказал "Ветеран Афганистана. Осколочное ранение в анамнезе. "


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Я не понял, на чем было основано положение о "ранении периферических нервов"? И Игрок этого не сказал. Кроме "я так думаю".

Он ещё сказал "Ветеран Афганистана. Осколочное ранение в анамнезе. "

И что? Если бы он еще сказал: "показатели сахара крови в норме".

Андрей Юрьевич

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Многое зависит от способа преподнесения материала авторами, осколочное ранение могло быть в предплечье, кисть. Какие периферические нервы? Хотя бы клиника поражения этих самых нервов должна была предшествовать этому нейро-остеомиелиту. А примеров таких изменений больше автор что-то не привел. Лопатка не в счет, там поражение сустава, а не остеомиелит. Похоже, что генез изменений пяточной кости - мнение Игрока, в котором он уверен, и кто-то может посчитать его доводы вполне убедительными. А кто-то не согласится с таким мнением.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

Вот похожая картинка отсюда http://www.hklvascular.org/pdf/download/s2/Radiological_Assesment_of_Diabetic_Foot.pdf

Андрей Юрьевич, спасибо за ссылку, мне кажется характер изменений больше другая иллюстрация отражает, особенно  видно в аксиальной проекции

Приложения: 
kjma6sqjofm.jpg

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17829

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вот похожая картинка отсюда http://www.hklvascular.org/pdf/download/s2/Radiological_Assesment_of_Diabetic_Foot.pdf

Андрей Юрьевич, спасибо за ссылку, мне кажется характер изменений больше другая иллюстрация отражает, особенно  видно в аксиальной проекции

А причем здесь пятка? Если вы все прочитали, то: при сахарном диабете есть несколько вариантов (паттернов) поражения стопы.

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вот похожая картинка отсюда http://www.hklvascular.org/pdf/download/s2/Radiological_Assesment_of_Diabetic_Foot.pdf

Андрей Юрьевич, спасибо за ссылку, мне кажется характер изменений больше другая иллюстрация отражает, особенно  видно в аксиальной проекции

А причем здесь пятка? Если вы все прочитали, то: при сахарном диабете есть несколько вариантов (паттернов) поражения стопы.

все прочитала )

Не нам судить…

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

Игрок wrote:

... Спасибо и на этом. Нейротрофическую лопатку дарю.

С лопаткой согласна ), вписывается 

Помимо лопатки, можно глазом и ключицу приправить, но слева. Но это так - ненужное. Особенно, с учётом сказанного коллегами.

Страсть - сила любви!

Nobody