Экспертиза

Методы исследования: 

Молодой человек прибыл в учреждение. Флюорография при поступлении. Жалоб нет. Ваше мнение?

ID:44574
Zorg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.03.2011 - 23:13
Публикации: 61

Норма.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, справа медио-базально выраженное усиление и обогащение легочного рисунка, справа в 1 межреберье визуализируется тень, которая нуждается в томографическом дообследовании.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Диффузно усилен сосудистый рисунок лёгких. Есть и артериальный компонент и венозный. Для прояснения причины нужны дополнительные данные. В первую очередь клиника.

Неоднозначно всё

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Norma

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

руки на пояс локти вперед!

Виктор.

ДокRg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.03.2011 - 20:05
Публикации: 105

Не уверен, но вижу круглую тень за ключицей справа.

Роман Муравьев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.10.2010 - 20:09
Публикации: 191

справа в верхней доле очаги?  а справа в хвосте корня рисунок усилен. или кажется?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Интересно же!

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Усиление легочного рисунка с обеих сторон, вроде как за счёт сосудистого и интерстициального компонента. Вирусная или ещё какя-нибудь атипичная инфекция?

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Усиление легочного расунка с обеих сторон, больше в прикорневых отделах, за счет периваскулита, перибронхиолита.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Итак, мнения разошлись. Кого-то смутил лег. рис. (ну правильно). А корни? Вот динамика через два месяца. Появилась лихорадка, слабость. Без комментариев? А теперь вернитесь к первому снимку и приглядитесь к нижним лег. полям, особенно справа.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Легочная форма саркоидоза, поражение легких при коллагенозах, группа интерстициальных пневмоний (ВИЧ опять же?)

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

ВИЧ имеется, куда без него?  А об о. диссеминированном ТБС впечатление не складывается? СОЭ 50 мм/ч, моноцитоз (не помню сколько).

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

У меня о дис.туберкулезе как-то не складывается. Хотя сочетание ВИЧ+ТУБ порой совершенно нетипные картинки дает, так что зарекаться не буду. "Лучше перебдеть" - надо себе такой девиз вышить на халате медицинском)).

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Какой-то интерстициальный процесс, хотя после слов об очагах и очаги стали "рисоваться" )

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Проявлений ВИЧ инфекции в легких нет.

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Петрович Диффузно усилен сосудистый рисунок лёгких. Есть и артериальный компонент и венозный.

Невижу никакого усиления. Покажите где артериальный, а где венозный компонент.

ДокRg Не уверен, но вижу круглую тень за ключицей справа.

Где вы её нашли, ткните.

Kuzmitch Усиление легочного рисунка с обеих сторон, вроде как за счёт сосудистого и интерстициального компонента.

Где сосудистый и где интерстициальный компонент. Ткните пожалуйста.

Евгений1313 Усиление легочного расунка с обеих сторон, больше в прикорневых отделах, за счет периваскулита, перибронхиолита.

Периваскулит - где? Перибронхит - где?

Единственное что смутило на первом снимке при повторном просмотре тени в 1 м/р справа.

А вообще, меня как молодого рентгенолога немного пугает отсутствие единого мнения у коллег и большой субъективизм в оценке рентгенограмм.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Людмила Григорьевна wrote:
Легочная форма саркоидоза, поражение легких при коллагенозах, группа интерстициальных пневмоний (ВИЧ опять же?)

ВИЧ принимаем к сведению, но ВИЧ – это не СПИД. Интересно, найдется ли что-то из вышеуказанного? Или совсем другое что-то?

Неоднозначно всё

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

По поводу компонентов рисунка ). Сам являюсь начинающим специалистом и могу быть не прав, так что не судите строго )

Усиление сосудистого компонента - увеличение количества и диаметра сосудистых теней при сохранении их "нормального хода" и деления ( в данном случае - хорошо выражено в хвостовых отделах корней)

Усиление интерстициального компонента - деформация рисунка, появление рисунка сетчатого характера, фигур "многоугольников" линейных неделящихся теней ( в данном случае считаю, что в наружной и средней зонах лёгочных полей есть признаки такой перестройки)

А вообще, оценка лёгочного рисунка дело субъективное )

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Доктор рентген Вы всё берете под сомнение, а тем не менее не владеете медицинскими категориями,Вы пока слабо ориентируетесь в предмете спора( все мы проходили эту стадию).

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Я просто констатирую факт: один и тот же снимок у разных рентгенологов(причем не только у начинающих) вызвал разные мнения. Для одних это норма, для других патология. А на счет периваскулита и перибронхита, то я считаю что это не рентгенологический симптом и увидеть его на классической рентгенограмме нельзя(другое дело на КТ). Усиление, ослабление и т.д. легочного рисунка, утолщение стенок бронхов - это да, хотя и достаточно субьективный термин в рентгене (да ещё надо учитывать индивидуальные особенности). Это мое мнение, могу ошибаться.

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Не буду спорить.( только замечу что в нашем случае речь идёт о перибронхиолите).

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,


А. С. Пушкин,

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Аноним, надо полагать Бородулин М....

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Вроде

Пушкин Александр Сергеевич

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

1.Если молодого человека ничего не беспокоило.зачем пришел?)

2. Очаговая тень-все увидели)

3. На 1ом снимке норм. легочной рисунок.без всяких усилений и деформаций (в плаще 1-1.5 см не виден,в ядре диаметр сосудов не более 2-3 мм), в н\поле тоже все нормально.

4.А вот на втором снимке появляется обогащение лег. рисунка  с обеих сторон с небольшим усилением в ср. и больше в н\полях-но это никак не патогномоничный признак чего-либо-это всего лишь реакция корней.

 

5.To doktor-rentgen:  на Rg можно опредилить и периваскулит и перибронхит

Временно отсутствую на сайте...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Раскажите, пожалуйста, какие рентген признаки перибронхита и периваскулита. О перибронхите судить  по  утолщению стенки бронха? А периваскулит как увидеть? По увеличению диаметра сосуда, чтоли?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Стенка бронха может быть утолщена и за счет развития соединительной ткани-пневмосклероз-в тангенциальном сечении это утолщение стенки с ровным контуром в отличие от перибронхита-утолщение стенки бронха с нечетким,размытым наружним контуром.Периваскулит-видим как расширение сосудов-патоморфологически-это пропотевание жидкой части крови в соединетельнотканные футляры,к-ые окружают сосуд,бронх,лимфососуд по отдельности и все вместе,а затем и развитие воспаления.Но опять же должен быть нечеткий наружний контур;есть еще признак отличия такого сосуда,если он в тангенциальном сечении,от очага пневмонии-наличие по периферии "усиков"-это отходящие сосуды,к-ые становятся видны. На мой взгляд, у детей проще определить перибр. и периваск.,чем у взрослых. Это остатки знаний с интернатуры)))может,где-то ошибаюсь

Временно отсутствую на сайте...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Хм, спасибо. Видимо, хорошая у Вас интернатура была, в отличии от нас. А вообще кто знает где лучше про сосудистый рисунок почитать, в каких книгах?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Розенштрауха повдумчивее почитать.у Тихонова более подробно (до мм) расписано,его боковушки-это вообще перлы))

Временно отсутствую на сайте...