Ещё одна почка

Эх, жаль, Виктор Григорьевич бастует. Так бы подошёл, посмотрел... Поговорили бы, посидели... А так есть интересные снимки, а человека нет, которому они вдвойне интересны бы были.(

Мнение собственное, конечно же, есть. Но интересно, автор дал уже свой ответ?..

Похоже на L-образную почку.

И.Бондаренко wrote:

Написали L-образную почку. Дальше урологи отказались смотреть. Очень хотел посмотреть ход мочеточников.

А L-образную описали с тремя лоханками, да? Отчего же смотреть урологи отказались - то есть "не годен" как бы... пока? А как же в комплексе рассмотреть - УЗИ сотворить, сопоставить посидеть?..

Ход мочеточников хотели увидеть - думаете, он один здесь будет?..

Очень интересный вариант аномалии. Правая верхним полюсом к нижнему левой. Интересно как сосуды. А если про мочеточники, то нечетко и не точно можно сказать 1-2?. М.б. два( скорее) один слева - налево, а другой слева  - направо.

На РУМах я в таких сл. фиксационой приставкой зажимал низ живота до упора. Потом отпускал, и бежал в пультовую, лаборант нажимал в это время кнопку, получались мочеточники полностью.

Но, в данном случае без КТ, не обойтись для точного диагноза.

А мне подкова видится.

Nobody wrote:

И.Бондаренко wrote:

Написали L-образную почку. Дальше урологи отказались смотреть. Очень хотел посмотреть ход мочеточников.

А L-образную описали с тремя лоханками, да? Отчего же смотреть урологи отказались - то есть "не годен" как бы... пока? А как же в комплексе рассмотреть - УЗИ сотворить, сопоставить посидеть?..

Ход мочеточников хотели увидеть - думаете, он один здесь будет?..

А третья где мерещится?

И.Бондаренко wrote:

На фото плохо видно. А смотрели и УЗИ, остальных методов нет. Левая почка: лоханка направлена кпереди, мочеточник смещен латерально и огибает нижележащую почку. Правая почка расположена горизонтально на уровне тел L2-3, верхняя группа чашек располагается по правомуконтуру позвонков, нижняя - прилежит к нижнему полюсу левой почки. Лоханка её уходит вверх и изгибается кпереди, мочеточник смещен влево и идёт по левому контуру тел позвонков, на уровне L4-5 косо идёт вправо. В мочевой пузырь впадают топографически нормально. По УЗИ левая почка больше: по длиннику 12 см, левая - 8,3 см. Перешеек 1,5 см.

Спасибо. Но я что-то совсем потерялся. Размеры визуально маловатыми для L-образной почки отчего-то кажутся. И не понял, как/где правую почку в горизонтали увидели. Или это с учётом УЗИ Вы заключили? Как-то лоханка будет совсем на разрыв, если на горизонтали почку мы будем судить.

Мне видится три лоханки - это раз. Допускаю две для левой и обычную (на L2) для правой. Мочеточников думаю тоже два. Три лоханки - нужно же обеспечить, тем паче молодому, без жалоб, надеюсь, ага!))

И.Бондаренко wrote:

На экскреторках посмотрите правые контуры 2-3 позвонков. На негативе хорошо это видно - верхние чашки. На самих снимках хорошо была видна паренхима. На правую лоханку накладываются чашки, поэтому кажется, что три. Размеры даю, что намерили при УЗИ. 

Вам, конечно, виднее. Но я туда и смотрю.) Только на L2 чашечки наблюдаю, L3 спокоен, контрастом не вижу, чтоб затянуло.) Потому и кажется, что, с Ваших слов, большой перерыв между верхними чашечками и нижними. Поэтому оставил свой взгляд на проблему. И отошёл до новых вопросов.)

Из Вашего описания (если я Вас правильно поняла) вытекает, что почки срослись нижними, т.е. одноименными полюсами. Подкова получается.

А перекрестная дистопия никому не мерещится?)

Выскажусь за вариант S-образной почки и частичное/полное удвоение правой.

гетеролатералъная дистопия тоже вполне может быть

И.Бондаренко wrote:

Написали L-образную почку.

+1

Nobody wrote:

Эх, жаль, Виктор Григорьевич бастует.

Зря бастует.

Субстрата для забастовки нет.

а разве ЧЛС тут ⊥?

И.Бондаренко wrote:

Чашка накладывается на поперечный отросток 2-го справа. Для этого обзорную выставил. Тоже не сразу увидел.

Я на чашку на ту и смотрел. Но Вы не поняли меня. Потому взялся за кисти, хотя не художник, и живописнул сегодня.) Потому и сомневаюсь в размерах, выставленных на УЗИ. Да, это мой взгляд, моё мнение, чтобы разорванной не осталась ЧЛС правой почки.

Любовь С. wrote:

А перекрестная дистопия никому не мерещится?)

Когда кажется нужно... быстро-быстро поморгать, чтоб переказалось!))

Потому что не может такого быть! И пора бы уже красивый термин забыть.

То есть Вас не смущает одинокая чашка cправа на L2, разорванная ЧЛС, если она одна?.. Или вариант удвоения ЧЛС рассматриваете? Возможно. Просто такого расстояния между удвоенными раньше я ещё не встречал... Интересно было бы в лучшем качестве. Но по снимкам, что есть, заключение я оставил. С косой проекцией, быть может, его поменял.)

На 4 и 5 снимках хорошо виден мочеточник пересекающий позвоночник.

S-образную снимаю, действительно больше за L-образную

Nobody wrote:

Любовь С. wrote:

А перекрестная дистопия никому не мерещится?)

Когда кажется нужно... быстро-быстро поморгать, чтоб переказалось!))

Потому что не может такого быть! И пора бы уже красивый термин забыть.

Мммм.... 

 http://www.medical-enc.ru/urologia/distopiya-pochki.shtml

 http://uroweb.ru/catalog/med_lib/rg_ur/ren06.htm

Ага, ж*** ((сильно пардон) есть, а термина нету)))).

Но Вы можете максималистически не верить))).

Любовь С. wrote:

Nobody wrote:

Любовь С. wrote:

А перекрестная дистопия никому не мерещится?)

Когда кажется нужно... быстро-быстро поморгать, чтоб переказалось!))

Потому что не может такого быть! И пора бы уже красивый термин забыть.

Мммм.... 

Ага, жопа ((сильно пардон) есть, а термина нету)))).

Но Вы можете максималистически не верить))).

Верю в перекрест аномалию! Спасибо! А то лы, фы, бы...э?

"Ой не пойму, чего это вы ругаетесь?! Ты же, Матроскин, корову насовсем брать хотел... Вот и бери ее насовсем - вместе с теленком!"

Последний раз такой... интересный оборот со словом, которое не намажешь на бутерброд, после которого так же звучало, словно обухом по голове, пардон... - написано мне было... девушкой то же... интересной одной... Совпадение? Или аналогичное встречное броуновское в ком-то запустил я движение?) В общем, как сказал тот, кого я не читаю - самоконтролем встречных порывов не все обладают. (Одна из самых трудных проверок на чувство справедливости: способен ли ты испытывать уважение к тому, кого очень сильно не любишь или даже ненавидишь. Б.Акунин.)

Вспоминается, как не так давно, кто-то учил меня нефроптозу-разуму. Про дистопию там тоже слово было произнесено. Про то, что судить мы можем о нём по сосудам, отходящим под острым углом. К чему это я? Да, к тому, что дистопия почки - это патология, стабильное состояние, выражающееся в длине мочеточников, расположении сосудов почечных, оценивается оно сначала по ним, а потом уже смотрим, куда приземлилась почка и полюсом каким. С сосудами нужно дружить. И это не реклама, это жизнь.:) Согласен, по экскреторным мы можем спутать даже тазовую дистопию с нефроптозом, потому что сосудов не видим. Да, не видим сосудов, но всё же знаем, что отходит артерия одна слева, вторая справа. Так было, потому что жизнь такова. Бывают агенезии/аплазии, согласен. Но и при них не изменяется отхождения артерии сторона. Аномалии тоже бывают. Почка, смещаемая/оттесняемая на противоположную сторону, бывает, срастается с другой, но артерия, питающая ротированную беглянку, по-прежнему отходит на правильной стороне. Быть может, и две на одной стороне уже тоже бывают. Жизнь течёт, всё изменяется. Почему бы и нет, если тимус за неделю уже испаряется...

Не знаю, поняли ли Вы смысл моих слов, написанных на прибрежном песке. Мне нравятся правильные термины, которые позволяют избежать двойственности и неверного понимания сути процесса. Если решили, что истина в сосудах, то придерживаться нужно этого, разве нет? Я согласился с Вами, раньше, когда Вы меня учили разуму, хотя на интуитивном уровне понимал, что третьего не дано, дальше провал. Как называть по науке такое смещение, поворот по оси? Я не знаю. Пока что я не изобретаю термины, но описательную картину даю и термины разбираю.) Спасибо Вам, ещё раз скажу, за науку. Досадно только, что Вы быстро меняете своё мнение о сути дискуссии, о качестве главного её продукта. Это не плохо. Такое бывает. Авторитетов ведь много, пусть они за нас соображают.) Мнение своё можно менять, главное, заблудив в убеждение, его не потерять!..

Прошу прощения, если задел словом каким. В мыслях не было. С любовью живу, потому что любим...

PS. - Можно и дальше обсуждать только лицо. Можно характер. Но имеет значение только верное понимание слов. Смысл которых кому-то трудно понять, а другим тяжело просто услышать отличное мнение и нейтрально его прочитать...

Надеюсь, больше не придётся в ступе воду толочь... Это скучно. И так считаю не один только я!)
(Ушёл строить аналогии на цифровом прибрежном песке, на другом серваке.:) Вам оставил Вашего любимца. Не пугайтесь, он ручной, не агрессивен.:) До интересных мыслей, пока.)

Вот, едрёнт, обиделся! Ну простите меня, ну куснула ласково, по-дружески, за... ммммм..... Вам резанул слух оборот Фаины Раневской в изменённом виде? Я предложила лишь версию интерпретации. Ну лааапочка, ну Нободи Максималистович, ну что Вы, право!  

Вы немножко путаете 1) отхождение сосудов при поясничной и тазовой дистопии почек в дифференцировке с нефроптозом и 2) перекрестную дистопию, которую я тут предложила альтернативой L образной почке.

Эх, пристыдили, что обидела-расстроила. Пора покаяться: я грешу подбором признаков под свою версию, и иногда заносит в дебри. И еще я известный демагог-профи, вот и скатываюсь на привычное с переходом на личности. Но с Вами это было сделано нежно, с глубокой симпатией - жаль, не понята. Вернитесь, я больше не буду Вам перечить!)) 

Пахнет кровью?

Кто-то жаждет крови. Но мы ведь ни на рождении живого ребёнка. И ни на битве в колизее. Мы спокойно в рассуждениях истину находим, среди всех высказываний, что произнесены здесь.

Обижаться я и не думал. Оборот речи в памяти всколыхнул прошлый сюжет... Память интересная штука, лучше чем в превосходной картине У. Монахэна не сказать. "Я написал девушке стихи, она подписалась и подарила их другому." Интересен действенный ответ на вопрос - "А я здесь при чём?" ... В общем, Шекспир отдыхает, пока жизнь бьёт ключом.)  Слово, которое есть, но не есть термин, можно заменить синонимом, который звучнее, реальнее и ярче.) Сравните, к примеру из другого фильма цитату. "Задница ангела, мозг мужчины и меткая как Робин Гуд!" - В данном контексте, по-моему, всё гуд.))

Коллега наш как-то сказал, "живёшь пока учишься", "не ограничивай свою мысль"... Он ещё золото часто с нами (и без нас) часто искал.) Я пытаюсь учиться. Выводы Ваши о разграничении дистопии от нефроптоза интерполировал чуть шире. Но оттого они не потерялись. Суть ведь осталась в сосудах, как истина - в том самом вине!) И если не изменились их стороны, отчего дистопировать то, чего нет. Термина нужного у меня для Вас нет. Но это не дистопия в чистом, незамутнённом сосудистом виде, а что-то вроде латеронефролистеза!) В общем, слово не записанное нами пока в отношении процесса, прекрасно существующего без него в природе.