ФЛГ

Пациент 1927 г.р, проф флг, архива нет, несколько лет назад перенес левостороннюю пневмонию. Похоже ли на саркоидоз (расширение корней, усиление рисунка, слева подчеркнута тень соска)?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18954/img-0001-000012_0.jpg?itok=J0eISjdz
ID:46834
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А мне почему то кажется, что дела сердечные здесь.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Прежде всего , учитывая тень экс ( ивр) нужно исключать сердечную недостаточность.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

schlyapa wrote:
...Похоже ли на саркоидоз (расширение корней, .....

Похоже на р-признаки застоя в малом круге кровобращения: расширение сердечной тени, расширение корней за счет сосудов, симптом "скачка калибра".

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Сердечные дела.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Андрей Юрьевич wrote:

расширение корней за счет сосудов

Спасибо, а как понять, что именно за счет сосудов? В этой теме высказывалась версия саркоидоза (там не такого расширения лев желудочка), но корни, по-моему, похожи.

http://www.radiomed.ru/blogs/schlyapa/flg-3

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 5 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18060

Ну, про саркаидоз, кроме Вас тут никто не говорил. Все про сердце судачат, про переполненные кровью и за счёт этого расширенные сосуды корней.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Возможно, требуется подзарядка или замена ИВР. Если есть возможность - быстренько глянуть пульсацию на скопии.

С Уважением, Дмитрий.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

schlyapa][quote=Андрей Юрьевич wrote:

расширение корней за счет сосудов

Спасибо, а как понять, что именно за счет сосудов? В этой теме высказывалась версия саркоидоза (там не такого расширения лев желудочка), но корни, по-моему, похожи. http://www.radiomed.ru/blogs/schlyapa/flg-3[/quote] Прочитайте пожалуйста Ковача, а вообще лёгочные артерии расширены прилично

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

А есть ли здесь признаки застоя?

Приложения: 
mrzv00001.jpg
Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

schlyapa wrote:

А есть ли здесь признаки застоя?

Оф кос!.. Но на тоненького.) А каким типом застоя Вы картину именовали, последнюю новенькую?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Застой по мкк. Хотя левый желудочек почти не расширен, но корни расширены.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

schlyapa wrote:
Застой по мкк. Хотя левый желудочек почти не расширен, но корни расширены.

Ну, Вы, однако даёте... Про размеры желудочка только в заключение не выносите - это уже несерьёзно. В эру, когда есть УЗИ.

А тип застоя - понятно, что в малом круге:)) - он венозный бывает и артериальный... об этом на лекциях студентам читают... Или у Вас было не так?)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

[quote=Nobody]

Ну, Вы, однако даёте... Про размеры желудочка только в заключение не выносите - это уже несерьёзно. В эру, когда есть УЗИ.

А что вы никогда не описываете расширение контура левого желудочка или др отд по рентгенограммам?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Отечать имхо изменение формы и размеров тени сердца надо, для кардиологии рентгендиагностику никто не отменял, во всех протоколах диагностики кардиологических состояний стоит рентгенография ОГК

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

lady.zhaneta wrote:

А что вы никогда не описываете расширение контура левого желудочка или др отд по рентгенограммам?

Расширение левого желудочка - никогда. Расширение границ сердечной тени только случается. Коллега уже ответила, всё верно. Полости не дифференцируем мы, как на УЗИ, поэтому и посоветовал не гонятся за желудочком, а... золото искать, как предложил Коллега!))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

А в заключение что выносите? Так и пишишете - расширение границ сердечной тени?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 5 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18060

schlyapa wrote:
А в заключение что выносите? Так и пишишете - расширение границ сердечной тени?
Или удлинение, закругление, сглаженность и т.д.  таких-то дуг. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

schlyapa wrote:
А в заключение что выносите? Так и пишишете - расширение границ сердечной тени?

В заключение, если размером плюсует прилично, выношу косвенные признаки дилатации полостей сердца (и/или гидроперикард), дифференцировать/дообследование на УЗИ. Пока как-то так.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

schlyapa wrote:
А в заключение что выносите? Так и пишишете - расширение границ сердечной тени?
Или удлинение, закругление, сглаженность и т.д.  таких-то дуг. 

Слегка не понял - вопрос не дописали... мне или в заключении о дугах сочиняете Вы?) Про дуги из лекций помню, но оцениваю их по косым проекциям грудной с контрастированным пищеводом... Для операций на сердце ещё такие требуют. Но не по прямой и боковой.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Nobody wrote:

NIL wrote:

schlyapa wrote:
А в заключение что выносите? Так и пишишете - расширение границ сердечной тени?
Или удлинение, закругление, сглаженность и т.д.  таких-то дуг. 

Слегка не понял - вопрос не дописали... мне или в заключении о дугах сочиняете Вы?) Про дуги из лекций помню, но оцениваю их по косым проекциям грудной с контрастированным пищеводом... Для операций на сердце ещё такие требуют. Но не по прямой и боковой.


Драсти, в прямой проекции - 2 дуги по правому контуру, четыре по левому.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

NIL wrote:

schlyapa wrote:
А в заключение что выносите? Так и пишишете - расширение границ сердечной тени?
Или удлинение, закругление, сглаженность и т.д.  таких-то дуг. 

Слегка не понял - вопрос не дописали... мне или в заключении о дугах сочиняете Вы?) Про дуги из лекций помню, но оцениваю их по косым проекциям грудной с контрастированным пищеводом... Для операций на сердце ещё такие требуют. Но не по прямой и боковой.


Драсти, в прямой проекции - 2 дуги по правому контуру, четыре по левому.

:)) Спасибо, что просветили.)) Для Вас ещё повторюсь. О дугах пишу по косым снимкам только. А по двум стандартным проекциям - лишь в заключении отражаю кой-какую мыслю.)) Снова запад влияет - после английского трудно с пониманием слов русского языка туда-сюда мной перемещаемым, да?))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

NIL wrote:

schlyapa wrote:
А в заключение что выносите? Так и пишишете - расширение границ сердечной тени?
Или удлинение, закругление, сглаженность и т.д.  таких-то дуг. 

Слегка не понял - вопрос не дописали... мне или в заключении о дугах сочиняете Вы?) Про дуги из лекций помню, но оцениваю их по косым проекциям грудной с контрастированным пищеводом... Для операций на сердце ещё такие требуют. Но не по прямой и боковой.


Драсти, в прямой проекции - 2 дуги по правому контуру, четыре по левому.

:)) Спасибо, что просветили.)) Для Вас ещё повторюсь. О дугах пишу по косым снимкам только.


Понял-понял, "манера такая" (с) Можно я буду продолжать писать как писал, по прямым? Заранее спасибо.

Nobody wrote:
...Снова запад влияет - после английского трудно с пониманием слов русского языка туда-сюда мной перемещаемым, да?))

Причем здесь запад? Иваницкая плюс Рабкин. К тому же, имея ник Ноубоди (тот еще русский нэйм), попрекать западом, это слишком...

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

NIL wrote:

schlyapa wrote:
А в заключение что выносите? Так и пишишете - расширение границ сердечной тени?
Или удлинение, закругление, сглаженность и т.д.  таких-то дуг. 

Слегка не понял - вопрос не дописали... мне или в заключении о дугах сочиняете Вы?) Про дуги из лекций помню, но оцениваю их по косым проекциям грудной с контрастированным пищеводом... Для операций на сердце ещё такие требуют. Но не по прямой и боковой.


Драсти, в прямой проекции - 2 дуги по правому контуру, четыре по левому.

:)) Спасибо, что просветили.)) Для Вас ещё повторюсь. О дугах пишу по косым снимкам только.


Понял-понял, "манера такая" (с) Можно я буду продолжать писать как писал, по прямым? Заранее спасибо.

Nobody wrote:
...Снова запад влияет - после английского трудно с пониманием слов русского языка туда-сюда мной перемещаемым, да?))

Причем здесь запад? Иваницкая плюс Рабкин. К тому же, имея ник Ноубоди (тот еще русский нэйм), попрекать западом, это слишком...

Андрей Юрьевич, а что же Вы в заключение выносите по снимкам прямым насчёт дуг?.. Снова признаки?)) Или нечто более точное? И как насчёт тех заключений по дугам - кого-Ноубудь отследили судьбу? УЗИ сердца проводили и подтверждали с точностью почти всё?

PS. - Чтобы ник мой понять, нужно фильм посмотреть... сначала. А после можно на запад бежать, лететь на восток или остаться на месте... Можно ещё начать всё с начала.:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, а что же Вы в заключение выносите по снимкам прямым насчёт дуг?.. Снова признаки?)) Или нечто более точное? И как насчёт тех заключений по дугам - кого-Ноубудь отследили судьбу? УЗИ сердца проводили и подтверждали с точностью почти всё?

PS. - Чтобы ник мой понять, нужно фильм посмотреть... сначала. А после можно на запад бежать, лететь на восток или остаться на месте... Можно ещё начать всё с начала.:)


PPS. Про ник не буду. Это тема отдельной ветки.

Теперь про основное, Ноубоди. Да, я рентгенолог и пишу "рентгенпризнаки". Я не главный диагност. Главный диагност - это клиницист. Это в его (не моем) мозгу соединяется все признаки и выкристаллизовываются в диагноз.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Ноубоди (извините за офф), а вы не из Петербурга случайно?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Тоже офф: не думаю. Предположу какой-нибудь нефтегазодобывающий регион.

Андрей Юрьевич

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Андрей Юрьевич wrote:

Nobody wrote:

Андрей Юрьевич, а что же Вы в заключение выносите по снимкам прямым насчёт дуг?.. Снова признаки?)) Или нечто более точное? И как насчёт тех заключений по дугам - кого-Ноубудь отследили судьбу? УЗИ сердца проводили и подтверждали с точностью почти всё?

PS. - Чтобы ник мой понять, нужно фильм посмотреть... сначала. А после можно на запад бежать, лететь на восток или остаться на месте... Можно ещё начать всё с начала.:)


PPS. Про ник не буду. Это тема отдельной ветки.

Теперь про основное, Ноубоди. Да, я рентгенолог и пишу "рентгенпризнаки". Я не главный диагност. Главный диагност - это клиницист. Это в его (не моем) мозгу соединяется все признаки и выкристаллизовываются в диагноз.

Коллега, Я тоже рентгенолог. Я - диагност. И скажу Вам, что Вы, наверняка, и сами знаете не первые года. Клиницисту не говорят ровно ни о чём расширенные/выбухающие дуги сердечные. Проверено! Неоднократно. На всех поколениях, в разных больницах. Статистика со мной была.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Mila85 wrote:

Ноубоди (извините за офф), а вы не из Петербурга случайно?

Случайно нет. Откуда я - большой секрет!)) Но я - Никто, и там бываю, где нет пока что никого!)) Я созерцаю, вот что!:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Nobody wrote:

Коллега, Я тоже рентгенолог. Я - диагност.


Поменьше пафоса, коллега.

Nobody wrote:
...И скажу Вам, что Вы, наверняка, и сами знаете не первые года. Клиницисту не говорят ровно ни о чём расширенные/выбухающие дуги сердечные. Проверено! Неоднократно. На всех поколениях, в разных больницах. Статистика со мной была.)

А вот состояние ума клинициста меня не колышет.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Ладно, просто есть дальний знакомый - коллега, любитель фильмов и с интересным способом мышления smiley