я бы помучил "за 2 ребром справа", но не долго, ограничился ФЛ дообследованием.
Здравствуйте уважаемый Александр Викторович!
Я решил тоже помучить. Дообследовали, нашли очаговые тени, направили на консультацию к фтизиатру. Но фтизиатр сильно не воодушевился....
Контроль делали по флюшке 2008 года.
В 2009 году пациентка была направлена на "очередную флюшку", я в очередной раз за неё зацепился, опять оттомографировал, написал консультацию фтизиатра. Но в этот раз наш фтизиатр решил себя подстраховать... и направил пациентку в ОПТД на консультацию. Из ОПТД гражданочка вернулась очень раздраженная, "тыкнула" мне в "рожу" (слова гражданочки) заключение областного доктора-консультанта - "данных за активный туберкулез" нет, пригрозив, что она напишет жалобу Президенту. Я, правда, поинтересовался, мол Президент по специальности, кто - рентгенолог, или фтизиатр?
В 2010 году женщина забеременела и родила. Собственно эта флюшка, флюшка "послеродовая". Сравнил флюшки за 2008, 2009 и эту флюшку, динамики не отметил, но заключение своё писать (снова, в третий раз взять на контроль) не стал тем паче, что дама только только явилась из областной конторы, с консультации. Написал, то, что написали в ОПТД, указав все. По всей видимости, такая практика, для врача рентгенолога, описывающего флюшку наиболее правильная, ибо, много при всяких разборках на врача-флюшечника валится и правого и левого...
Прошло примерно около двух лет после родов. Оказывается, мама (эта гражданка) попала со своим ребенком в областную детскую больницу. Ребенку была произведена колостома по поводу патологии толстой кишки, у мамы, вдруг, начал падать гемоглобин, и маму вместе с ребенком "выписали" в детское отделение по месту жительства, где они находились в течение недели. Но, вдруг, интересно, что все вдруг, маме стало еще хуже, стала кашлять..., и её для исключения бронхита назначили флюшку, которая и была сделана.
Это не детектив...это полный .... а тут еще в законе пишут ...."гражданин обязан заботиться о собственном здоровье"...а это как?...вопрос вот у меня возник.... с таких "жалобщиков к президенту" обязанность заботы о своем здоровье спрашивать?...опять на плечи В.Л. Катенева переложить...да фтизиатра ихнего ...бедолагу...
Должен сказать, что когда начинает "гореть" тогда все решается очень быстро. Мама с ребенком в тот же день были оттранспортированы в областную туб больницу. Правда, маму еле довезли, но довезли...
МЫ. Клиническое наблюдение, представленное доктором В.Л. Катенёвым, делает сайт "Радиомед"ещё более профессионально привлекательным для врачей самых различных специальностей. Врачи всех поколений! Активно участвуйте в работе сайта! Регистрируйтесь и работайте без страха и упрека со стороны врачей. Делитесь своим клиническим опытом. Помогайте совершенствоваться коллегам. Сайт "Радиомед" - ежедневный неистощимый источник повышения Вашей профессиональной квалификации.
При анализе клинического наблюдения можно написать очень много страниц. Было бы полезно опубликовать эти материалы в разделе "Клинические наблюдения из практики" в доступном издании для врачей. Это важно, так как не всем врачам доступен сегодня интернет. Кроме того, печатное издание долговечно хранится и используется.
Выскажу свое мнение. 1) Безусловно случай пропущен. То, что мы видим в легком справа есть "прединфильтративные изменения в легочном рисунке, когда какие -либо очаговые изменения на рентгенограмме ещё отсутствуют", особенно если эти изменения локализуются на рентгенограммах в подключичных отделах, любимом месте инфильтративных туберкулезных процессов. Все это описано в 40-х годах в отечественной литературе профессорами И.Е.Кочновой и Г.Р. Рубинштейном. Тем более, что женщина только недавно перенесла роды, которые способстуют прогрессированию туберкулезного процесса. В постсоветское время, когда диспансеризация населения пришла в упадок, врачи привыкли видеть "слонов" и разучились замечать малые изменения. А если их и замечают, то не знают как правильно истолковать. Это есть также показатель пренебрежения к изучению отечественных работ. Посмотрите сайты. Преимущественно ссыли на иностранную литературу. И мало собственных разработок и критических анализов своих материалов. Публикование в журналах дело сложное. Пишите свои рассуждения, наблюдения на сайт Радиомед, где квалифицированные врач общими усилиями дадут правильную трактовку рентгенологически видимых изменений.
Вывод. Измения легочного рисунка в проекции S1,2,6, могут быть прединфильтративными изменениями. Такие пациенты должны дообследоваться, подвергаться повторному наблюдению.
2) Учитывая имеющуюся информация о больной, диагноз - Казеозная пневмония. Судьда её непредсказуема.
3) Дети с подобными изменениями, как у нашего ребенка, в условиях неблагоприятной эпидемической ситуации, должны рассматриваться в первую очередь на предмет исключения туберкулёза. Далее можно заниматься экзотикой.
4) В.Л.Катенёв, главный рентгенолог сайта, не первый раз обращает наше внимание и практически доказывает, что лица с впервые выявленными фиброзно-очаговымим изменениями должны обязательно дообследоваться на предмет исключения активного туберкулезного процесса.
Высказываю благодарность В.Л. Катенёву за его неустанный, многогранный труд на сайте. С уважением Nikolas
есть потребность повторить. Изменения выявленный у больной в правом легком можно назвать более точно, а именно, "прединфильтратная сетка". Мне приходилось слышать это выражение от врачей старшего поколения. С уважением Nikolas
есть потребность повторить. Изменения выявленный у больной в правом легком можно назвать более точно, а именно, "прединфильтратная сетка". Мне приходилось слышать это выражение от врачей старшего поколения. С уважением Nikolas
Оригинальная точка зрения..
Если гипотетически рассмотреть ситуацию, что автор представил бы рентгенограммы пациентки, выпоненые в младенческом возрасте - глубокоуважаемый коллега Nikolas и там бы углядел предвестники туберкулеза.
есть потребность повторить. Изменения выявленный у больной в правом легком можно назвать более точно, а именно, "прединфильтратная сетка". Мне приходилось слышать это выражение от врачей старшего поколения. С уважением Nikolas
Был такой термин у старых фтизорентгенологов и фтизиатров.
О многом может говорить "сетка". Конечно, скиалогически не такая, как в этом случае, несколько измененная и более диффузная, помогала нам молодым рентгенологам, в свое время, при исследовании лиц с "профвредностью" заподозрить "предстадию силикоза".
"Сетка - сеточка" просто так не появляется..., сейчас, конечно, с переходом на "цифру" много всяких "предсимптомов" обнаруживается. Жаль, что этим никто не занимается, просто "скиалогию аналога" автоматически переносят на "скиалогию цифры".
Да, Bob! "Углядел бы предвестники туберкулеза". Я люблю классиков медицины. Возможно, Вам пригодится в профессиональной деятельности это классическое выражение.
"Легочная чахотка взрослых есть лишь конец той песни, которую напевали больному еще в колыбели» Э.А. Беринг
Вопрос дилетанта: уважаемые специалисты по туберкулезу легких! Скажите, пожалуйста, на представленных в начале снимках и конечных через 2 года... Вы всерьез считаете, что пациентка все это время болела туберкулезом? Разве она не могла приобрести его полгода назад, если считать от сегодняшних рентгенограмм и томограмм?
Пациентка в 2008 году была взята на контроль после флюорографии, были сделаны томограммы, были выявлены очаговые тени. В 2009 году было повторение, после чего пациентка была направлена на консультацию в ОПТД.
Уважаемый доктор Bob! Как бы ни была совершенна эта классификация (МКБ 10), она не отражает всей сложности патогенеза и многообразия клиники туберкулеза, которые должны быть известны врачам различных специальностей и учитываться ими в лечебной практике. Каждая классификация не вечна. Она жизненна до тех пор, пока принципы, на которых она построена, соответствуют научным воззрениям. И причем здесь "слава Богу?". Nikolas
при первичном осмотре меня. Избыточность и сетчатость легочного рисунка справа и тень на фоне сердца. См. рисунки. Nikolas
я бы помучил "за 2 ребром справа", но не долго, ограничился ФЛ дообследованием.
Здравствуйте уважаемый Александр Викторович!
Я решил тоже помучить. Дообследовали, нашли очаговые тени, направили на консультацию к фтизиатру. Но фтизиатр сильно не воодушевился....
Контроль делали по флюшке 2008 года.
В 2009 году пациентка была направлена на "очередную флюшку", я в очередной раз за неё зацепился, опять оттомографировал, написал консультацию фтизиатра. Но в этот раз наш фтизиатр решил себя подстраховать... и направил пациентку в ОПТД на консультацию. Из ОПТД гражданочка вернулась очень раздраженная, "тыкнула" мне в "рожу" (слова гражданочки) заключение областного доктора-консультанта - "данных за активный туберкулез" нет, пригрозив, что она напишет жалобу Президенту. Я, правда, поинтересовался, мол Президент по специальности, кто - рентгенолог, или фтизиатр?
Спасибо коллега! Я тоже это отметил.
В 2010 году женщина забеременела и родила. Собственно эта флюшка, флюшка "послеродовая". Сравнил флюшки за 2008, 2009 и эту флюшку, динамики не отметил, но заключение своё писать (снова, в третий раз взять на контроль) не стал тем паче, что дама только только явилась из областной конторы, с консультации. Написал, то, что написали в ОПТД, указав все. По всей видимости, такая практика, для врача рентгенолога, описывающего флюшку наиболее правильная, ибо, много при всяких разборках на врача-флюшечника валится и правого и левого...
Поставил бы норму и не парился.
Может быть Вы и правы, но нам пришлось попариться, и хорошо попариться...
Прошло примерно около двух лет после родов. Оказывается, мама (эта гражданка) попала со своим ребенком в областную детскую больницу. Ребенку была произведена колостома по поводу патологии толстой кишки, у мамы, вдруг, начал падать гемоглобин, и маму вместе с ребенком "выписали" в детское отделение по месту жительства, где они находились в течение недели. Но, вдруг, интересно, что все вдруг, маме стало еще хуже, стала кашлять..., и её для исключения бронхита назначили флюшку, которая и была сделана.
http://www.radiomed.ru/cases/rebenok-iz-detskogo-otdeleniya-napravlen-na-rentgenografiyu-ogk-s-diagnozom-pn
её? Процесс - фиброзно-кавернозный. Больна не менее 2 лет
Сразу сделали стандарт.
Решили с коллегой фтизиатром сами, из детского отделения взять ребеночка на рентгенографию ОГК.
Через 2 дня обследовали мужа пациентки.
Вот такой, вот "детектив"...
у меня был хороший день. Всегда бы так. С уважением Ваш Nik
Это не детектив...это полный ..
.. а тут еще в законе пишут ...."гражданин обязан заботиться о собственном здоровье"...а это как?...вопрос вот у меня возник.... с таких "жалобщиков к президенту" обязанность заботы о своем здоровье спрашивать?...опять на плечи В.Л. Катенева переложить...да фтизиатра ихнего ...бедолагу...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Должен сказать, что когда начинает "гореть" тогда все решается очень быстро. Мама с ребенком в тот же день были оттранспортированы в областную туб больницу. Правда, маму еле довезли, но довезли...
Я думаю, уважаемый коллега, динамику будет посмотреть любопытно, и я надеюсь, что мы её, со временем, посмотрим.
МЫ. Клиническое наблюдение, представленное доктором В.Л. Катенёвым, делает сайт "Радиомед"ещё более профессионально привлекательным для врачей самых различных специальностей. Врачи всех поколений! Активно участвуйте в работе сайта! Регистрируйтесь и работайте без страха и упрека со стороны врачей. Делитесь своим клиническим опытом. Помогайте совершенствоваться коллегам. Сайт "Радиомед" - ежедневный неистощимый источник повышения Вашей профессиональной квалификации.
При анализе клинического наблюдения можно написать очень много страниц. Было бы полезно опубликовать эти материалы в разделе "Клинические наблюдения из практики" в доступном издании для врачей. Это важно, так как не всем врачам доступен сегодня интернет. Кроме того, печатное издание долговечно хранится и используется.
Выскажу свое мнение. 1) Безусловно случай пропущен. То, что мы видим в легком справа есть "прединфильтративные изменения в легочном рисунке, когда какие -либо очаговые изменения на рентгенограмме ещё отсутствуют", особенно если эти изменения локализуются на рентгенограммах в подключичных отделах, любимом месте инфильтративных туберкулезных процессов. Все это описано в 40-х годах в отечественной литературе профессорами И.Е.Кочновой и Г.Р. Рубинштейном. Тем более, что женщина только недавно перенесла роды, которые способстуют прогрессированию туберкулезного процесса. В постсоветское время, когда диспансеризация населения пришла в упадок, врачи привыкли видеть "слонов" и разучились замечать малые изменения. А если их и замечают, то не знают как правильно истолковать. Это есть также показатель пренебрежения к изучению отечественных работ. Посмотрите сайты. Преимущественно ссыли на иностранную литературу. И мало собственных разработок и критических анализов своих материалов. Публикование в журналах дело сложное. Пишите свои рассуждения, наблюдения на сайт Радиомед, где квалифицированные врач общими усилиями дадут правильную трактовку рентгенологически видимых изменений.
Вывод. Измения легочного рисунка в проекции S1,2,6, могут быть прединфильтративными изменениями. Такие пациенты должны дообследоваться, подвергаться повторному наблюдению.
2) Учитывая имеющуюся информация о больной, диагноз - Казеозная пневмония. Судьда её непредсказуема.
3) Дети с подобными изменениями, как у нашего ребенка, в условиях неблагоприятной эпидемической ситуации, должны рассматриваться в первую очередь на предмет исключения туберкулёза. Далее можно заниматься экзотикой.
4) В.Л.Катенёв, главный рентгенолог сайта, не первый раз обращает наше внимание и практически доказывает, что лица с впервые выявленными фиброзно-очаговымим изменениями должны обязательно дообследоваться на предмет исключения активного туберкулезного процесса.
Высказываю благодарность В.Л. Катенёву за его неустанный, многогранный труд на сайте. С уважением Nikolas
Спасибо за это расследование! НО трудно смириться со всевластием ТБС!
Что делать коллега, но это реалии сегодняшнего дня, реалии, прежде всего связанные с проколами в организационных вопросах.
есть потребность повторить. Изменения выявленный у больной в правом легком можно назвать более точно, а именно, "прединфильтратная сетка". Мне приходилось слышать это выражение от врачей старшего поколения. С уважением Nikolas
Оригинальная точка зрения..
Если гипотетически рассмотреть ситуацию, что автор представил бы рентгенограммы пациентки, выпоненые в младенческом возрасте - глубокоуважаемый коллега Nikolas и там бы углядел предвестники туберкулеза.
Согласен со всеми Вашими словами! Огромное спасибо Вам, Валентину Львовичу и всем коллегам!
С уважением. Ильич.
Вы правы Nikolas!
Был такой термин у старых фтизорентгенологов и фтизиатров.
О многом может говорить "сетка". Конечно, скиалогически не такая, как в этом случае, несколько измененная и более диффузная, помогала нам молодым рентгенологам, в свое время, при исследовании лиц с "профвредностью" заподозрить "предстадию силикоза".
Вы правы Nikolas!
"Сетка - сеточка" просто так не появляется..., сейчас, конечно, с переходом на "цифру" много всяких "предсимптомов" обнаруживается. Жаль, что этим никто не занимается, просто "скиалогию аналога" автоматически переносят на "скиалогию цифры".
Да, Bob! "Углядел бы предвестники туберкулеза". Я люблю классиков медицины. Возможно, Вам пригодится в профессиональной деятельности это классическое выражение.
"Легочная чахотка взрослых есть лишь конец той песни, которую напевали больному еще в колыбели» Э.А. Беринг
С уважением Nikolas
Вопрос дилетанта: уважаемые специалисты по туберкулезу легких! Скажите, пожалуйста, на представленных в начале снимках и конечных через 2 года... Вы всерьез считаете, что пациентка все это время болела туберкулезом? Разве она не могла приобрести его полгода назад, если считать от сегодняшних рентгенограмм и томограмм?
Пациентка в 2008 году была взята на контроль после флюорографии, были сделаны томограммы, были выявлены очаговые тени. В 2009 году было повторение, после чего пациентка была направлена на консультацию в ОПТД.
Понятий прединфильтратная сетка слава Богу В МКБ-10 не существует.
Уважаемый доктор Bob! Как бы ни была совершенна эта классификация (МКБ 10), она не отражает всей сложности патогенеза и многообразия клиники туберкулеза, которые должны быть известны врачам различных специальностей и учитываться ими в лечебной практике. Каждая классификация не вечна. Она жизненна до тех пор, пока принципы, на которых она построена, соответствуют научным воззрениям. И причем здесь "слава Богу?". Nikolas
"Сетка" понятие скиалогическое, а следовательно, МКБ-10 тут не "клеется".